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Younes Terre- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Ukraine pourquoi?
Sam 19 Fév - 15:54
Rappel du premier message :
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Dim 27 Mar - 20:30
24 -
Je signale un site en francaoui très didactique sur les combats en Ukraine au jour le jour : Les Conlits en cartes
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Voici l'exemple du jour dimanche 27 mars 2022 consultable sur YT :
Pour le lance missiles thermobariques TOS-1A 24 tubes :
C'est épouvantable.
Je signale un site en francaoui très didactique sur les combats en Ukraine au jour le jour : Les Conlits en cartes
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Voici l'exemple du jour dimanche 27 mars 2022 consultable sur YT :
Pour le lance missiles thermobariques TOS-1A 24 tubes :
C'est épouvantable.
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Ukraine pourquoi?
Dim 27 Mar - 22:10
150 Français participent à la guerre en Ukraine
Phénomène mondial, les volontaires partis combattre en Ukraine comptent, selon nos informations, 150 Français dans leurs rangs. Des hommes qui suscitent l’inquiétude des autorités voulant éviter que ne se répète le scénario des djihadistes en Syrie.
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- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Ukraine pourquoi?
Dim 27 Mar - 22:20
EddieCochran+ a écrit:24 -
Je signale un site en francaoui très didactique sur les combats en Ukraine au jour le jour : Les Conlits en cartes
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Voici l'exemple du jour dimanche 27 mars 2022 consultable sur YT :
Pour le lance missiles thermobariques TOS-1A 24 tubes :
J'évite de regarder ce genre d'images l'émotionel empéche de penser . Si non merci pour ce partage
C'est épouvantable.
EddieCochran+- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Mar 29 Mar - 1:34
26 -
Je lis dedefensa.org régulièrement. Les regards des auteurs sur le monde réel et le monde occidental narrativement ancré dans la correction politique officielle sont hors des lieux communs et détonnent dans la Galaxie des media qui s'enroule en spirale lassante de la pensée autorisée et ésclusive.
L'affaire de "Chasseur B." en tant qu'agent de la retape de pognon pour des groupes financiers étatsuniens est de notoriété publique. S'il joue l'influenceur pour la société Metabiota n'a rien de surprenant, cette boîte est sur tous les fronts du pistage des maladies contagieuses générées par des agents pathogènes dont la prolifération entraîne des épidémies ou une pandémie. Metabiota a d'ailleurs été une des premières entreprises en 2019 à alerter les décideurs et l'OMS sur le risque d'une pandémie de SARS-Cov-2 en analysant les données transmises par la Chine sur l'irruption du Corona virus dans la province de Wuhan. Metabiota est spécialisée dans le recueil des données de recherches scientifiques, médicales et pharmaceutiques. Comme le début de son nom l'indique elle a constitué des métadonnées scientifiques que les organismes chargés de la recherche biologique par exemple consultent et payent. En 2016 Metabiota a connu des déboires alors que la société s'était mis en tête d'exploiter elle-même ses métadonnées sur le virus Ebola au profit du gouvernement de la Sierra Léone. Les employés de Metabiota ont commis des bordes thérapeutiques énormes et se sont retrouvés avec leur boîte devant les tribunaux. Kekpart cette boîte est à considérer avé circonspection...
Maintenant est-ce qu'un géniteur est responsable des errements de sa progéniture très adulte ? Juridiquement non, sauf collusion, mais les comportements critiquables de la descendance peuvent éclabousser les ascendants lorsque ceux-ci ils sont sous les feux des projecteurs. Et là pour Chasseur B. il y a des doutes qui entraînent des parallèles éventuellement préjudiciables au prestige et à la probité du patriarche sauf si la Galaxie des media font passer "les mauvais dires" dans le néant du trou noir en leur centre...
Je lis dedefensa.org régulièrement. Les regards des auteurs sur le monde réel et le monde occidental narrativement ancré dans la correction politique officielle sont hors des lieux communs et détonnent dans la Galaxie des media qui s'enroule en spirale lassante de la pensée autorisée et ésclusive.
L'affaire de "Chasseur B." en tant qu'agent de la retape de pognon pour des groupes financiers étatsuniens est de notoriété publique. S'il joue l'influenceur pour la société Metabiota n'a rien de surprenant, cette boîte est sur tous les fronts du pistage des maladies contagieuses générées par des agents pathogènes dont la prolifération entraîne des épidémies ou une pandémie. Metabiota a d'ailleurs été une des premières entreprises en 2019 à alerter les décideurs et l'OMS sur le risque d'une pandémie de SARS-Cov-2 en analysant les données transmises par la Chine sur l'irruption du Corona virus dans la province de Wuhan. Metabiota est spécialisée dans le recueil des données de recherches scientifiques, médicales et pharmaceutiques. Comme le début de son nom l'indique elle a constitué des métadonnées scientifiques que les organismes chargés de la recherche biologique par exemple consultent et payent. En 2016 Metabiota a connu des déboires alors que la société s'était mis en tête d'exploiter elle-même ses métadonnées sur le virus Ebola au profit du gouvernement de la Sierra Léone. Les employés de Metabiota ont commis des bordes thérapeutiques énormes et se sont retrouvés avec leur boîte devant les tribunaux. Kekpart cette boîte est à considérer avé circonspection...
Maintenant est-ce qu'un géniteur est responsable des errements de sa progéniture très adulte ? Juridiquement non, sauf collusion, mais les comportements critiquables de la descendance peuvent éclabousser les ascendants lorsque ceux-ci ils sont sous les feux des projecteurs. Et là pour Chasseur B. il y a des doutes qui entraînent des parallèles éventuellement préjudiciables au prestige et à la probité du patriarche sauf si la Galaxie des media font passer "les mauvais dires" dans le néant du trou noir en leur centre...
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Mar 29 Mar - 14:23
27 -
Je vous colle ici une vidéo francaouie de première qualité informationnelle et technique pour un mois de guerre à ne pas manquer, elle dure 30 mn :
(Attention au début petite pub car la vidéo est sponsorisée pour verser des fonds aux assoces caritatives destinés à l'Ukraine ; en regardant la vidéo vous sponsorisez sans sortir un sou !)
[UKRAINE / RUSSIE] Après un mois de guerre, l’Ukraine à l'offensive - analyse de la situation
Pour en savoir plus voir la chaîne YT de Xavier Tytelman un vrai pro de l'ifo mili :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vous colle ici une vidéo francaouie de première qualité informationnelle et technique pour un mois de guerre à ne pas manquer, elle dure 30 mn :
(Attention au début petite pub car la vidéo est sponsorisée pour verser des fonds aux assoces caritatives destinés à l'Ukraine ; en regardant la vidéo vous sponsorisez sans sortir un sou !)
[UKRAINE / RUSSIE] Après un mois de guerre, l’Ukraine à l'offensive - analyse de la situation
Pour en savoir plus voir la chaîne YT de Xavier Tytelman un vrai pro de l'ifo mili :
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- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Dim 3 Avr - 15:20
28 -
Kaliningrad : si l'Occident y faisait le coup de la Crimée ?
Kaliningrad : si l'Occident y faisait le coup de la Crimée ?
- Younes Terre
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Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Ukraine pourquoi?
Dim 3 Avr - 19:38
-Ren- a écrit:Un article intéressant ici pour prendre du recul sur la "guerre des cartes" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]DenisLouis a écrit:Deux analyses en cartes de la situation militaire récenteHum... Nous sommes encore en plein "brouillard de guerre", mais ce que je constate en croisant les informations (ce qui est difficile compte tenu de la censure occidentale du net, mais pas impossible puisque dans ce conflit, ce n'est pas la Russie qui est isolée du "reste du monde", mais l'OTAN), c'est que l'armée russe semble chercher à épargner au maximum les civils, pendant que les troupes nazies type Azov, comme les djihadistes en Syrie, utilisent les civils comme boucliers humains ou comme "chair à canon" pour des tentatives de false-flag telles que l'explosion du théâtre de Mariupol.DenisLouis a écrit:bombardements des Russes sur les villes pour faire fuir les habitants (comme en Syrie où le nombre de morts civils a été énorme).
Evidemment, je ne vais pas pour autant basculer dans une propagande sur les "gentils russes" (sic.), tout comme en Syrie je n'ai jamais parlé du "gentil El Assad" (re-sic.), mais force est de constater que les bombardements russes sont sans commune mesure avec les crimes de guerres auxquels nous ont habitués les USA (Corée, Vietnam, Irak, Kosovo...)
Et c'est un point qui est confirmé... par le Pentagone :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (bonne source pour avoir des traductions françaises, avec lien vers la source d'origine)Depuis le week-end dernier, en 24 jours de conflit, la Russie a effectué quelque 1 400 sorties de frappe et tiré près de 1 000 missiles (par comparaison, les États-Unis ont effectué plus de sorties et tiré plus de missiles le premier jour de la guerre d'Irak en 2003). [...] Une partie de ces frappes ont endommagé et détruit des structures civiles et tué et blessé des civils innocents, mais le niveau de mort et de destruction est faible par rapport à la capacité de la Russie.
Je sais qu'il est difficile ... d'admettre que le carnage et la destruction pourraient être bien pires qu'ils ne le sont”, déclare l'analyste de la DIA. Mais c'est ce que les faits montrent. Cela me suggère, au moins, que Poutine n’attaque pas intentionnellement les civils, qu'il est peut-être conscient qu'il doit limiter les dégâts afin de laisser une porte de sortie pour les négociations”
...Nous sommes en plein brouillard de guerre, où la propagande russe s'oppose à la propagande de l'OTAN, mais, comme pour les labos US en ukraine, lorsque les sources des deux bords se recoupent, c'est qu'on touche du doigt le factuel.
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Mer 6 Avr - 20:24
30 -
Le point factuel est le suivant et il est unique et générateur : la Fédération de Russie est entrée avec ses armées de force en Ukraine sans déclaration de guerre au sens du droit international et de l'éthique universelle.
Comparer les massacres envers les populations civiles et les destructions matérielles n'aura de sens que quand les historiens avec du recul analyseront les conflits armés du XXème et du XXIème siècle en tenant compte du progrès technologique des armements. L'obus à schrapnell de 1914-1918, les bombes larguées par l'aviation de 1939-1945 (exception faite des bombes nucléaires larguées sur le Japon en 1945, qui sont d'ailleurs devenues des bombinettes comparativement aux bombes H actuelles), les bombes larguées sur le Vietnam de 1945 à 1975 font "petits braquets" en termes de potentiel létal par rapport aux armements utilisés dans le conflit entre Russes et Ukrainiens, au large avantage des Russes.
Alors basta des comparaisons à la gomme. Factuellement aujourd'hui la suprématie de feu des Russes ne fait aucun doute et ils le font savoir. Comme en 2022 la densité humaine et urbaine est sans comparaison avec celle existant en 1914-1918 par exemple. Il y a aujourd'hui plus de bipèdes au km², plus d'habitations et de bâtiments au km², plus de puissance et de vecteurs de feu en 2022 il s'ensuit mathématiquement plus de victimes et de destructions potentielles. Et ceci sans tenir compte de la dégérescence des combattants de tous bords laissant s'exprimer leurs plus bas et vils instincts et qui ont leur part dans le nombre de tués, de blessés, de torturés - car une bombe ne torture pas, elle tue, blesse, brûle et vaporise les corps.
Factuellement celui qui a pris l'initiative de lancer une guerre doit être tenu responsable des effets de sa décision et doit en assumer les conséquences. Nous ne sommes pas dans une cour de récréation pour dire : "Je n'ai rien à me reprocher, si j'ai punché l'autre c'est parce qu'il a des copains qui me hérissent le poil et que lui a une si sale gueule que s'en est de la provocation".
Le point factuel est le suivant et il est unique et générateur : la Fédération de Russie est entrée avec ses armées de force en Ukraine sans déclaration de guerre au sens du droit international et de l'éthique universelle.
Comparer les massacres envers les populations civiles et les destructions matérielles n'aura de sens que quand les historiens avec du recul analyseront les conflits armés du XXème et du XXIème siècle en tenant compte du progrès technologique des armements. L'obus à schrapnell de 1914-1918, les bombes larguées par l'aviation de 1939-1945 (exception faite des bombes nucléaires larguées sur le Japon en 1945, qui sont d'ailleurs devenues des bombinettes comparativement aux bombes H actuelles), les bombes larguées sur le Vietnam de 1945 à 1975 font "petits braquets" en termes de potentiel létal par rapport aux armements utilisés dans le conflit entre Russes et Ukrainiens, au large avantage des Russes.
Alors basta des comparaisons à la gomme. Factuellement aujourd'hui la suprématie de feu des Russes ne fait aucun doute et ils le font savoir. Comme en 2022 la densité humaine et urbaine est sans comparaison avec celle existant en 1914-1918 par exemple. Il y a aujourd'hui plus de bipèdes au km², plus d'habitations et de bâtiments au km², plus de puissance et de vecteurs de feu en 2022 il s'ensuit mathématiquement plus de victimes et de destructions potentielles. Et ceci sans tenir compte de la dégérescence des combattants de tous bords laissant s'exprimer leurs plus bas et vils instincts et qui ont leur part dans le nombre de tués, de blessés, de torturés - car une bombe ne torture pas, elle tue, blesse, brûle et vaporise les corps.
Factuellement celui qui a pris l'initiative de lancer une guerre doit être tenu responsable des effets de sa décision et doit en assumer les conséquences. Nous ne sommes pas dans une cour de récréation pour dire : "Je n'ai rien à me reprocher, si j'ai punché l'autre c'est parce qu'il a des copains qui me hérissent le poil et que lui a une si sale gueule que s'en est de la provocation".
- EddieCochran+
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Re: Ukraine pourquoi?
Dim 10 Avr - 19:23
31 -
Pourquoi l'Inde et la Chine ne condamnent pas l'invasion de l'Ukraine par la Russie ? Ce n'est pas la peine de chercher midi à quatorze heures, leur démarche n'est pas motivée par une amitié indéfectible mais prosaïquement par des intérêts économiques.
Sur Hères-du-Temps l'on vous dit tout.
Pourquoi l'Inde et la Chine ne condamnent pas l'invasion de l'Ukraine par la Russie ? Ce n'est pas la peine de chercher midi à quatorze heures, leur démarche n'est pas motivée par une amitié indéfectible mais prosaïquement par des intérêts économiques.
Sur Hères-du-Temps l'on vous dit tout.
- EddieCochran+
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Re: Ukraine pourquoi?
Jeu 14 Avr - 20:08
32 -
La bataille d'Ukraine se joue également sur mer.
Hier mercredi le navire amiral de la Flotte russe de la Mer Noire a subit d'importants dommages qui ont conduit à l'évacuation de l'équipage de 500 marins environ.
Il y a deux versions divergentes sur l'origine des dégâts subits par le croiseur lance-missiles Moskva (Slava à sa réception par la marine soviétique en 1983).Les Ukrainiens assurent que le navire a été atteint par deux missiles surface-surface Neptune, des missiles hérités de l'ère soviétique mais que les ingénieurs ukrainiens ont modernisés et équipés de moyens optroniques de dernière génération. L'amirauté russe déclare que le feu qui ravage le Moskva est d'origine accidentel et qu'il a provoqué l'explosion d'une soute à munitions. L'on ignore de façon certaine si le bâtiment est encore à flot et s'il a coulé.
Disons balle au centre les munitions ont réagit à l'impact d'un projectile.
Si le navire est encore à flot il est possible avec un équipage restreint de rejoindre Sébastopol pour y être réparé. Mais dans cette occurrence il ne sera plus opérationnel pendant très longtemps ce qui prive la Russie d'un outil d'attaque très intéressant, les missiles du Moskva ont une portée de 700 km et ont déjà été mis en œuvre contre des objectifs dans l'Ouest de l'Ukraine.
Il semblerait selon Reuter's que des appels de détresse provenant du Moskva continuent d'être interceptés ce qui laisserait penser qu'il y a encore des personnels à bord ou dans des embarcations de sauvetage.
Entéka un sale coup pour le 50ème jour de l'opération espéciale de guerre pour Vlady et du baume au cœur des Ukrainiens.
Finalement dans l'heure qui a suivi la publication de mon billet le Ministère de la Défense russe faisait l'annonce officielle qu'en raison de l'importance de son avarie et en raison d'une mer agitée le remorquage du vaisseau a échoué et le beau bateau est parti au fond de l'eau. Pour ce 50ème jour de guerre c'est une saprée gifle pour l'armée russe... L'amiral est-il selon la tradition de la mer resté à bord? J'en doute.
Les p'tits poissons de la Mer Noire se retrouvent armés de missiles de croisière Vulkan jusqu'aux dents !
La bataille d'Ukraine se joue également sur mer.
Hier mercredi le navire amiral de la Flotte russe de la Mer Noire a subit d'importants dommages qui ont conduit à l'évacuation de l'équipage de 500 marins environ.
Il y a deux versions divergentes sur l'origine des dégâts subits par le croiseur lance-missiles Moskva (Slava à sa réception par la marine soviétique en 1983).Les Ukrainiens assurent que le navire a été atteint par deux missiles surface-surface Neptune, des missiles hérités de l'ère soviétique mais que les ingénieurs ukrainiens ont modernisés et équipés de moyens optroniques de dernière génération. L'amirauté russe déclare que le feu qui ravage le Moskva est d'origine accidentel et qu'il a provoqué l'explosion d'une soute à munitions. L'on ignore de façon certaine si le bâtiment est encore à flot et s'il a coulé.
Disons balle au centre les munitions ont réagit à l'impact d'un projectile.
Si le navire est encore à flot il est possible avec un équipage restreint de rejoindre Sébastopol pour y être réparé. Mais dans cette occurrence il ne sera plus opérationnel pendant très longtemps ce qui prive la Russie d'un outil d'attaque très intéressant, les missiles du Moskva ont une portée de 700 km et ont déjà été mis en œuvre contre des objectifs dans l'Ouest de l'Ukraine.
Il semblerait selon Reuter's que des appels de détresse provenant du Moskva continuent d'être interceptés ce qui laisserait penser qu'il y a encore des personnels à bord ou dans des embarcations de sauvetage.
Entéka un sale coup pour le 50ème jour de l'opération espéciale de guerre pour Vlady et du baume au cœur des Ukrainiens.
Finalement dans l'heure qui a suivi la publication de mon billet le Ministère de la Défense russe faisait l'annonce officielle qu'en raison de l'importance de son avarie et en raison d'une mer agitée le remorquage du vaisseau a échoué et le beau bateau est parti au fond de l'eau. Pour ce 50ème jour de guerre c'est une saprée gifle pour l'armée russe... L'amiral est-il selon la tradition de la mer resté à bord? J'en doute.
Les p'tits poissons de la Mer Noire se retrouvent armés de missiles de croisière Vulkan jusqu'aux dents !
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Mer 27 Avr - 0:37
35 -
Un peu de rhétorique dans un monde de brutes :
Maintenant c'est ça la négo : l'Ukraine pour Vlady L'Empaffeur contre une guerre mondiale...
Un peu de rhétorique dans un monde de brutes :
Maintenant c'est ça la négo : l'Ukraine pour Vlady L'Empaffeur contre une guerre mondiale...
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Jeu 28 Avr - 19:56
36 -
Il est instructif d'écouter l'adresse à la Douma faite par le Président de la Fédération de Russie le mercredi 27 avril 2022.
La face obscure du miroir. Il y a des perles.
Il est instructif d'écouter l'adresse à la Douma faite par le Président de la Fédération de Russie le mercredi 27 avril 2022.
La face obscure du miroir. Il y a des perles.
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Sam 30 Avr - 16:35
37 -
Une vidéo d'un Francaoui qui parle aux Francaoui depuis Moscou, comme le général nazi Paulus parlait aux Allemands depuis l'URSS après avoir perdu la bataille de Stalingrad . Edifiant !
Une vidéo d'un Francaoui qui parle aux Francaoui depuis Moscou, comme le général nazi Paulus parlait aux Allemands depuis l'URSS après avoir perdu la bataille de Stalingrad . Edifiant !
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Mar 3 Mai - 15:18
38 -
Le point sur la situation militaire le 2 mai :
Voici en podcast les sources utilisées (les sources ponctuelles sont sous chaque vidéo) :
Le point sur la situation militaire le 2 mai :
Voici en podcast les sources utilisées (les sources ponctuelles sont sous chaque vidéo) :
Charly- Messages : 5844
Date d'inscription : 27/10/2017
Localisation : Ardenne Belge
Re: Ukraine pourquoi?
Lun 9 Mai - 11:50
EddieCochran+ aime ce message
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Lun 9 Mai - 23:36
40 -
J'ai regardé ce soir sur Transe télévision 3 un docu intitulé Hitler-Staline, le choc des tyrans. Ce docu devrait être visionné dans les collèges. Des transversales inquiétantes peuvent être tracées vers ce qui nourrit le narratif uchronique de Vlady L'Empaffeur.
Pour qui désirerait voir la rediffusion à la demande (replay pour les Francaouis) suivre ce lien et créer un compte si ce n'est pas déjà fait :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce matin j'ai suivi la commémoration de la Victoire organisée sur la Place Rouge. Le discours de Vlady était concordant avec le docu en question.
Qué misère !
J'ai regardé ce soir sur Transe télévision 3 un docu intitulé Hitler-Staline, le choc des tyrans. Ce docu devrait être visionné dans les collèges. Des transversales inquiétantes peuvent être tracées vers ce qui nourrit le narratif uchronique de Vlady L'Empaffeur.
Pour qui désirerait voir la rediffusion à la demande (replay pour les Francaouis) suivre ce lien et créer un compte si ce n'est pas déjà fait :
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Ce matin j'ai suivi la commémoration de la Victoire organisée sur la Place Rouge. Le discours de Vlady était concordant avec le docu en question.
Qué misère !
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Mer 11 Mai - 20:32
41 -
Des infos arrêtées au 8 mai
Des infos arrêtées au 8 mai
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Ukraine pourquoi?
Mar 17 Mai - 23:36
42 -
" INTERNATIONAL
17/05/2022 07:50 CEST | Actualisé il y a 10 heures
Ukraine: près de 300 combattants évacués d'Azovstal, fin de la résistance ukrainienne à Marioupol
Le ministère russe de la Défense a affirmé, ce mardi 17 mai, que "265 combattants ont rendu les armes et se sont constitués prisonniers, dont 51 gravement blessés".
Le HuffPost avec AFP
GUERRE EN UKRAINE - Alors que Kiev a annoncé l’évacuation de près de 300 combattants ukrainiens, qui étaient retranchés dans l’immense aciérie Azovstal - ultime poche de résistance face à l’armée russe à Marioupol -, Moscou indique que 265 combattants se sont rendus aux forces prorusses et constitués prisonniers depuis ce lundi 16 mai.
“Au cours des dernières 24 heures, 265 combattants ont rendu les armes et se sont constitués prisonniers, dont 51 gravement blessés”, a indiqué le ministère russe de la Défense dans un communiqué sur l’état de l’offensive russe contre l’Ukraine. “Tous ceux qui nécessitent une assistance médicale sont envoyés vers l’hôpital de Novoazovsk”, en territoire séparatiste prorusse, poursuit le communiqué.
Plus tôt, l’état-major de l’armée ukrainienne expliquait dans un communiqué que les soldats de la garnison stationnée à Azovstal, dont plus de 260 ont déjà été évacués ce lundi, ont “rempli leur mission de combat”. Il affirmait avoir donné l’ordre à leurs commandants de “sauver la vie” de ceux qui restent.
“Malheureusement, aujourd’hui, l’Ukraine ne peut pas débloquer Azovstal par des moyens militaires”, a expliqué de son côté le ministère de la défense ukrainien sur Telegram.
“L’Ukraine a besoin de héros ukrainiens en vie”
Dans une vidéo publiée sur Facebook, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a salué ce mardi 17 mai le travail des forcée armées russes, des négociateurs, des équipes de la Croix Rouge et des Nations Unies pour l’évacuation des combattants qui étaient retranchés à Azovstal, “parmi lesquels il y a des [personnes] gravement blessées”. “Ils bénéficient d’une prise en charge médicale”, a-t-il ajouté, avant de déclarer que “l’Ukraine a besoin de héros ukrainiens en vie”
Les autorités ukrainiennes avaient affirmé la semaine dernière que plus de 1000 soldats ukrainiens, dont 600 blessés, se trouvaient dans ce complexe industriel, véritable “ville dans la ville” avec ses kilomètres de galeries souterraines. Ils s’y étaient retranchés après avoir subi pendant plus d’un mois le siège de Marioupol, attaquée par l’armée russe dès le début de la guerre, déclenchée le 24 février. La ville est aujourd’hui totalement ravagée.
Marioupol, au bord de la mer d’Azov, est stratégiquement située entre la Crimée annexée par Moscou en 2014 et la région minière du Donbass, dans l’est de l’Ukraine, où se trouvent deux “républiques” séparatistes pro-russes et où la Russie intensifie actuellement son offensive. Sa prise totale par les forces russes, qui semble désormais inéluctable après l’ordre donné aux derniers combattants d’Azovstal, permettrait à ces dernières de faciliter la jonction entre la Crimée et le Donbass.
Un cessez-le-feu autour d’Azovstal
Quelque “53 blessés graves ont été évacués d’Azovstal vers Novoazovsk pour assistance médicale et 211 autres ont été transportés à Olenivka par un couloir humanitaire”, a annoncé la vice-ministre ukrainienne de la Défense, Ganna Malyar, lundi soir dans une vidéo. Ces deux localités sont situées en territoire contrôlé par les forces russes et prorusses dans l’est de l’Ukraine, mais les combattants devaient être rapatriés en territoire contrôlé par l’Ukraine “dans le cadre d’une procédure d’échange”, a-t-elle précisé.
L’état-major ukrainien a confirmé l’évacuation de ces près de 300 soldats et indiqué dans la nuit de lundi à mardi que “l’opération de sauvetage des défenseurs de l’Ukraine bloqués” sur le site d’Azovstal “se poursuit”, sans préciser leur nombre.
Leur résistance acharnée a notamment empêché la prise rapide par l’armée russe de la grande ville ukrainienne de Zaporijjia, 200 km à l’ouest, selon l’état-major. Le ministère russe de la Défense avait annoncé lundi avoir instauré un cessez-le-feu autour d’Azovstal, pour permettre l’évacuation des soldats ukrainiens blessés.""
----------------------------
Des sources non vérifiées estiment qu'il resterait dans les tunnels de l'aciérie encore 600 militaires ukrainiens.
Si c'est exact, ces gaillards sont réputés appartenir au Bataillon Azov. Ils doivent se méfier des Russes, car ceux-ci ont pris l'habitude de fusiller les gars qui arborent des tatouages "nazis". Un député russe a même demandé à la Douma de voter un texte punissant de peine de mort les Ukrainiens soupçonnés d'être des "nazis".
Ce gros khôn, s'il avait été dans les troupes russes engagées au corps à corps dans Azovstal aurait sûrement pollué sa culotte de trouille. C'est facile de jouer les bravaches à 1000 km du front.
" INTERNATIONAL
17/05/2022 07:50 CEST | Actualisé il y a 10 heures
Ukraine: près de 300 combattants évacués d'Azovstal, fin de la résistance ukrainienne à Marioupol
Le ministère russe de la Défense a affirmé, ce mardi 17 mai, que "265 combattants ont rendu les armes et se sont constitués prisonniers, dont 51 gravement blessés".
Le HuffPost avec AFP
GUERRE EN UKRAINE - Alors que Kiev a annoncé l’évacuation de près de 300 combattants ukrainiens, qui étaient retranchés dans l’immense aciérie Azovstal - ultime poche de résistance face à l’armée russe à Marioupol -, Moscou indique que 265 combattants se sont rendus aux forces prorusses et constitués prisonniers depuis ce lundi 16 mai.
“Au cours des dernières 24 heures, 265 combattants ont rendu les armes et se sont constitués prisonniers, dont 51 gravement blessés”, a indiqué le ministère russe de la Défense dans un communiqué sur l’état de l’offensive russe contre l’Ukraine. “Tous ceux qui nécessitent une assistance médicale sont envoyés vers l’hôpital de Novoazovsk”, en territoire séparatiste prorusse, poursuit le communiqué.
Plus tôt, l’état-major de l’armée ukrainienne expliquait dans un communiqué que les soldats de la garnison stationnée à Azovstal, dont plus de 260 ont déjà été évacués ce lundi, ont “rempli leur mission de combat”. Il affirmait avoir donné l’ordre à leurs commandants de “sauver la vie” de ceux qui restent.
“Malheureusement, aujourd’hui, l’Ukraine ne peut pas débloquer Azovstal par des moyens militaires”, a expliqué de son côté le ministère de la défense ukrainien sur Telegram.
“L’Ukraine a besoin de héros ukrainiens en vie”
Dans une vidéo publiée sur Facebook, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a salué ce mardi 17 mai le travail des forcée armées russes, des négociateurs, des équipes de la Croix Rouge et des Nations Unies pour l’évacuation des combattants qui étaient retranchés à Azovstal, “parmi lesquels il y a des [personnes] gravement blessées”. “Ils bénéficient d’une prise en charge médicale”, a-t-il ajouté, avant de déclarer que “l’Ukraine a besoin de héros ukrainiens en vie”
Les autorités ukrainiennes avaient affirmé la semaine dernière que plus de 1000 soldats ukrainiens, dont 600 blessés, se trouvaient dans ce complexe industriel, véritable “ville dans la ville” avec ses kilomètres de galeries souterraines. Ils s’y étaient retranchés après avoir subi pendant plus d’un mois le siège de Marioupol, attaquée par l’armée russe dès le début de la guerre, déclenchée le 24 février. La ville est aujourd’hui totalement ravagée.
Marioupol, au bord de la mer d’Azov, est stratégiquement située entre la Crimée annexée par Moscou en 2014 et la région minière du Donbass, dans l’est de l’Ukraine, où se trouvent deux “républiques” séparatistes pro-russes et où la Russie intensifie actuellement son offensive. Sa prise totale par les forces russes, qui semble désormais inéluctable après l’ordre donné aux derniers combattants d’Azovstal, permettrait à ces dernières de faciliter la jonction entre la Crimée et le Donbass.
Un cessez-le-feu autour d’Azovstal
Quelque “53 blessés graves ont été évacués d’Azovstal vers Novoazovsk pour assistance médicale et 211 autres ont été transportés à Olenivka par un couloir humanitaire”, a annoncé la vice-ministre ukrainienne de la Défense, Ganna Malyar, lundi soir dans une vidéo. Ces deux localités sont situées en territoire contrôlé par les forces russes et prorusses dans l’est de l’Ukraine, mais les combattants devaient être rapatriés en territoire contrôlé par l’Ukraine “dans le cadre d’une procédure d’échange”, a-t-elle précisé.
L’état-major ukrainien a confirmé l’évacuation de ces près de 300 soldats et indiqué dans la nuit de lundi à mardi que “l’opération de sauvetage des défenseurs de l’Ukraine bloqués” sur le site d’Azovstal “se poursuit”, sans préciser leur nombre.
Leur résistance acharnée a notamment empêché la prise rapide par l’armée russe de la grande ville ukrainienne de Zaporijjia, 200 km à l’ouest, selon l’état-major. Le ministère russe de la Défense avait annoncé lundi avoir instauré un cessez-le-feu autour d’Azovstal, pour permettre l’évacuation des soldats ukrainiens blessés.""
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Des sources non vérifiées estiment qu'il resterait dans les tunnels de l'aciérie encore 600 militaires ukrainiens.
Si c'est exact, ces gaillards sont réputés appartenir au Bataillon Azov. Ils doivent se méfier des Russes, car ceux-ci ont pris l'habitude de fusiller les gars qui arborent des tatouages "nazis". Un député russe a même demandé à la Douma de voter un texte punissant de peine de mort les Ukrainiens soupçonnés d'être des "nazis".
Ce gros khôn, s'il avait été dans les troupes russes engagées au corps à corps dans Azovstal aurait sûrement pollué sa culotte de trouille. C'est facile de jouer les bravaches à 1000 km du front.
- EddieCochran+
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Re: Ukraine pourquoi?
Jeu 23 Juin - 6:19
43 -
Un autre regard francaoui provençal sur la guerre en Ukraine nous est livré par le quotidien Nice-Matin du vendredi 17 juin 2022 :
"Aujourd’hui, la France est mon ennemie": ce Varois combat aux côtés des Russes sur le front ukrainien
Philippe a rejoint le Donbass à 21 ans, il y a sept ans. Aujourd’hui encore, il continue de combattre sous les couleurs de la République populaire de Donetsk, aux côtés des troupes russes.
Eric Galliano Publié le 17/06/2022 à 07:00, mis à jour le 17/06/2022 à 07:27
Philippe Khalfine se dit parfois qu’il est "un imbécile". Qu’il s’est "foutu tout seul dans la merde". Ce Varois de 29 ans semble avoir en grande partie perdu les illusions qui l’ont conduit en Ukraine, dans le Donbass.
"Le jour même où j’ai passé la frontière on m’a donné une kalachnikov et je me suis retrouvé au front", raconte-t-il. C’était il y a sept ans. Juste après la révolution de la place Maïdan.
"Un putsch en territoire étranger", "mené par une petite élite soutenue, financée et armée par l’Union européenne", estime-t-il. "Ils ont destitué le président élu et très vite on a vu se mettre en place des groupuscules militaires néonazis, Azov et les autres. Ils ont massacré des dizaines de manifestants pacifistes à Odessa, bombardé un bus de civils...", égraine Philippe comme autant de justifications à son départ.
"Lorsque le nouveau régime de Kiev a envoyé les chars sur Sloviansk", le jeune Varois a décidé de rejoindre les séparatistes pro-russes.
"J’avais conscience que je tuais des gens. Mais de loin"
"La République populaire du Donetsk n’existait pas encore, c’était plutôt des milices." L’une d’elle s’appelle alors Unité continentale. Elle est composée de volontaires étrangers. Pour la plupart français et issus de la mouvance d’extrême droite. "Les chefs l’étaient, mais dans nos rangs il y avait aussi des communistes espagnols et même des anarchistes", assure Philippe.
Lui-même ne cache pas son passé "nationaliste". Un engagement politique qui a d’abord conduit ce fils de technicien toulonnais à s’engager dans l’armée française.
Son passage au RPIMA (Régiment de parachutistes d’infanterie de marine) n’aura duré que trois mois: "Je pensais que j’allais être avec des patriotes comme moi, je n’ai trouvé que des mecs paumés dans la vie qui cherchaient avant tout un salaire."
Cette vie-là est révolue. Philippe dit en avoir vécu "dix autres" depuis qu’il est dans le Donbass. Deux engagements militaires. Le premier par conviction idéologique. Le second, davantage pour "la gamelle" et ne plus vivre aux dépens de celle qui est devenue sa femme, une Ukrainienne prof de français.
"Pendant des mois on s’est contenté d’un pain par jour que l’on partageait en quatre." Alors, le jeune Varois est retourné au front. Dans l’artillerie. "C’était une guerre de position. J’avais conscience que je tuais des gens. Mais de loin. Parfois j’en éprouvais même une certaine satisfaction. Quand le guetteur disait tir correct. Que le chef était content... Là, c’est très différent", souffle-t-il.
Philippe, depuis trois ans, s’était trouvé un boulot de rédacteur pour une agence de presse russe. C’est alors que la mobilisation générale a été décrétée. Pas seulement par le président Volodymyr Zelensky pour repousser les troupes de Poutine. Du côté des séparatistes pro-russes aussi.
"Marioupol était une véritable boucherie"
Lui, l’engagé volontaire dans le Donbass en 2015, reconnaît que cette fois il a "hésité". Au bout de cinq jours il a fini par faire son paquetage militaire. Retour au front. "En ligne 0", cette fois. "Maintenant on est dans une guerre de mouvement. L’ennemi n’est parfois qu’à quelques dizaines de mètres. Je n’avais jamais vu autant de morts auparavant. Quand on doit traverser une route on sait que deux ou trois d’entre nous vont y laisser leur peau. Si je suis encore en vie, ce n’est en réalité qu’une question de chance", témoigne ce combattant qui a notamment participé au siège de Marioupol.
"Un carnage", "une vraie boucherie". Il n’a "pas de mot" pour décrire "cet enfer", d’un côté "les snipers ukrainiens", de l’autre "les fanatiques tchétchènes" avec qui il ne veut "plus jamais travailler"... Et les "cadavres de civils dans les rues". "Il y a eu beaucoup de civils morts", reconnaît Philippe même s’il assure qu’il "ne saurait dire si ce sont les Russes ou les Ukrainiens qui les ont tués".
Tout ce qu’il sait, c’est que "les Ukrainiens de l’ouest feront à Donetsk ce que nous avons fait à Marioupol s’ils reprennent le Donbass et que parmi ces corps de femmes calcinés que j’ai vus il y aura peut-être celui de ma femme". Voilà pourquoi il continue de se battre: "Pour défendre ma maison", résume Philippe. Sa maison, elle est désormais là, dans cette petite république autoproclamée que la France et l’Europe ne reconnaissent pas mais que Vladimir Poutine est bien déterminé à défendre.
Le Varois estime que cette guerre qu’il qualifie désormais de "fratricide et inutile" ne prendra fin que lorsque l’homme fort du Kremlin sera parvenu à ses fins. Philippe reste convaincu néanmoins que Moscou n’est pas l’agresseur et que dans cette histoire les torts sont partagés. Pour lui, "les États-Unis et la Russie se sont trouvé un ring pour s’affronter. Si l’Ukraine est ce champ de bataille, cela n’en demeure pas moins une troisième guerre mondiale qui s’y joue".
"Si l’armée française entre dans le Donbass je devrai l’éliminer"
S’en extraire, partir, pourquoi pas revenir en France? Philippe Khalfine avoue en avoir souvent discuté avec son épouse ukrainienne. "On se dit, pourquoi pas s’installer dans un pays civilisé, enfin dans un pays en paix, se reprend-il. En Russie ou en Europe."
Dans le Var de son enfance? "J’aurais un boulot de technicien, je pourrais travailler dans l’entreprise de mon père", semble-t-il hésiter. Mais le Varois ne peut s’y résoudre. Pas tant à cause de ces enquêtes lancées par le parquet antiterroriste de Paris contre les Français qui, comme lui, ont choisi le camp des Russes. "C’est une information que je n’ai pas. En revanche, je sais que la DGSE et la DGSI [les services de renseignements français] connaissent mon nom depuis longtemps", sourit-il.
Cela n’a pas l’air de l’inquiéter. Moins en tout cas que l’idée de devoir bientôt remonter au front. Être de nouveau confronté à tous ces morts qui ne le laissent plus indifférent. Les jours de permissions qui le ramènent auprès de son épouse à Donetsk sont rares. "Mais à chaque que je reviens ici, je m’y sens bien. Je me dis que c’est chez moi et qu’il n’y a pas de raison que j’en parte", confie Philippe.
La nostalgie de ses premiers mois dans le Donbass, à l’époque où il ne parlait pas encore russe, l’a définitivement quitté. "Et puis aujourd’hui la France est mon ennemie", tranche-t-il. "Si l’armée française met les pieds dans le Donbass, poursuit le Toulonnais sans état d’âme, mon travail sera de l’éliminer."
SOURCE :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ce pauvre garçon est passablement "déstabilisé". La preuve, il a été viré de l'Armée de Terre au bout de 3 mois... Il a vu des communistes espagnols !!! Il se trompe de conflit. Il va lui arrivé ce qui a été le sort des francaouis fichés par la DGSE et la DGSI qui avaient rejoints Daech et dont la "neutralisation" avait été sous-traitée à des officines estérieures. Finalement un gars victime du mauvais sort, il franchi la frontière ukrainienne et hop on lui remet une kalashnikov malgré lui sans qu'il ait demandé quoi que ce soit. Comme c'est bizarre.
Un autre regard francaoui provençal sur la guerre en Ukraine nous est livré par le quotidien Nice-Matin du vendredi 17 juin 2022 :
"Aujourd’hui, la France est mon ennemie": ce Varois combat aux côtés des Russes sur le front ukrainien
Philippe a rejoint le Donbass à 21 ans, il y a sept ans. Aujourd’hui encore, il continue de combattre sous les couleurs de la République populaire de Donetsk, aux côtés des troupes russes.
Eric Galliano Publié le 17/06/2022 à 07:00, mis à jour le 17/06/2022 à 07:27
Philippe Khalfine se dit parfois qu’il est "un imbécile". Qu’il s’est "foutu tout seul dans la merde". Ce Varois de 29 ans semble avoir en grande partie perdu les illusions qui l’ont conduit en Ukraine, dans le Donbass.
"Le jour même où j’ai passé la frontière on m’a donné une kalachnikov et je me suis retrouvé au front", raconte-t-il. C’était il y a sept ans. Juste après la révolution de la place Maïdan.
"Un putsch en territoire étranger", "mené par une petite élite soutenue, financée et armée par l’Union européenne", estime-t-il. "Ils ont destitué le président élu et très vite on a vu se mettre en place des groupuscules militaires néonazis, Azov et les autres. Ils ont massacré des dizaines de manifestants pacifistes à Odessa, bombardé un bus de civils...", égraine Philippe comme autant de justifications à son départ.
"Lorsque le nouveau régime de Kiev a envoyé les chars sur Sloviansk", le jeune Varois a décidé de rejoindre les séparatistes pro-russes.
"J’avais conscience que je tuais des gens. Mais de loin"
"La République populaire du Donetsk n’existait pas encore, c’était plutôt des milices." L’une d’elle s’appelle alors Unité continentale. Elle est composée de volontaires étrangers. Pour la plupart français et issus de la mouvance d’extrême droite. "Les chefs l’étaient, mais dans nos rangs il y avait aussi des communistes espagnols et même des anarchistes", assure Philippe.
Lui-même ne cache pas son passé "nationaliste". Un engagement politique qui a d’abord conduit ce fils de technicien toulonnais à s’engager dans l’armée française.
Son passage au RPIMA (Régiment de parachutistes d’infanterie de marine) n’aura duré que trois mois: "Je pensais que j’allais être avec des patriotes comme moi, je n’ai trouvé que des mecs paumés dans la vie qui cherchaient avant tout un salaire."
Cette vie-là est révolue. Philippe dit en avoir vécu "dix autres" depuis qu’il est dans le Donbass. Deux engagements militaires. Le premier par conviction idéologique. Le second, davantage pour "la gamelle" et ne plus vivre aux dépens de celle qui est devenue sa femme, une Ukrainienne prof de français.
"Pendant des mois on s’est contenté d’un pain par jour que l’on partageait en quatre." Alors, le jeune Varois est retourné au front. Dans l’artillerie. "C’était une guerre de position. J’avais conscience que je tuais des gens. Mais de loin. Parfois j’en éprouvais même une certaine satisfaction. Quand le guetteur disait tir correct. Que le chef était content... Là, c’est très différent", souffle-t-il.
Philippe, depuis trois ans, s’était trouvé un boulot de rédacteur pour une agence de presse russe. C’est alors que la mobilisation générale a été décrétée. Pas seulement par le président Volodymyr Zelensky pour repousser les troupes de Poutine. Du côté des séparatistes pro-russes aussi.
"Marioupol était une véritable boucherie"
Lui, l’engagé volontaire dans le Donbass en 2015, reconnaît que cette fois il a "hésité". Au bout de cinq jours il a fini par faire son paquetage militaire. Retour au front. "En ligne 0", cette fois. "Maintenant on est dans une guerre de mouvement. L’ennemi n’est parfois qu’à quelques dizaines de mètres. Je n’avais jamais vu autant de morts auparavant. Quand on doit traverser une route on sait que deux ou trois d’entre nous vont y laisser leur peau. Si je suis encore en vie, ce n’est en réalité qu’une question de chance", témoigne ce combattant qui a notamment participé au siège de Marioupol.
"Un carnage", "une vraie boucherie". Il n’a "pas de mot" pour décrire "cet enfer", d’un côté "les snipers ukrainiens", de l’autre "les fanatiques tchétchènes" avec qui il ne veut "plus jamais travailler"... Et les "cadavres de civils dans les rues". "Il y a eu beaucoup de civils morts", reconnaît Philippe même s’il assure qu’il "ne saurait dire si ce sont les Russes ou les Ukrainiens qui les ont tués".
Tout ce qu’il sait, c’est que "les Ukrainiens de l’ouest feront à Donetsk ce que nous avons fait à Marioupol s’ils reprennent le Donbass et que parmi ces corps de femmes calcinés que j’ai vus il y aura peut-être celui de ma femme". Voilà pourquoi il continue de se battre: "Pour défendre ma maison", résume Philippe. Sa maison, elle est désormais là, dans cette petite république autoproclamée que la France et l’Europe ne reconnaissent pas mais que Vladimir Poutine est bien déterminé à défendre.
Le Varois estime que cette guerre qu’il qualifie désormais de "fratricide et inutile" ne prendra fin que lorsque l’homme fort du Kremlin sera parvenu à ses fins. Philippe reste convaincu néanmoins que Moscou n’est pas l’agresseur et que dans cette histoire les torts sont partagés. Pour lui, "les États-Unis et la Russie se sont trouvé un ring pour s’affronter. Si l’Ukraine est ce champ de bataille, cela n’en demeure pas moins une troisième guerre mondiale qui s’y joue".
"Si l’armée française entre dans le Donbass je devrai l’éliminer"
S’en extraire, partir, pourquoi pas revenir en France? Philippe Khalfine avoue en avoir souvent discuté avec son épouse ukrainienne. "On se dit, pourquoi pas s’installer dans un pays civilisé, enfin dans un pays en paix, se reprend-il. En Russie ou en Europe."
Dans le Var de son enfance? "J’aurais un boulot de technicien, je pourrais travailler dans l’entreprise de mon père", semble-t-il hésiter. Mais le Varois ne peut s’y résoudre. Pas tant à cause de ces enquêtes lancées par le parquet antiterroriste de Paris contre les Français qui, comme lui, ont choisi le camp des Russes. "C’est une information que je n’ai pas. En revanche, je sais que la DGSE et la DGSI [les services de renseignements français] connaissent mon nom depuis longtemps", sourit-il.
Cela n’a pas l’air de l’inquiéter. Moins en tout cas que l’idée de devoir bientôt remonter au front. Être de nouveau confronté à tous ces morts qui ne le laissent plus indifférent. Les jours de permissions qui le ramènent auprès de son épouse à Donetsk sont rares. "Mais à chaque que je reviens ici, je m’y sens bien. Je me dis que c’est chez moi et qu’il n’y a pas de raison que j’en parte", confie Philippe.
La nostalgie de ses premiers mois dans le Donbass, à l’époque où il ne parlait pas encore russe, l’a définitivement quitté. "Et puis aujourd’hui la France est mon ennemie", tranche-t-il. "Si l’armée française met les pieds dans le Donbass, poursuit le Toulonnais sans état d’âme, mon travail sera de l’éliminer."
SOURCE :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ce pauvre garçon est passablement "déstabilisé". La preuve, il a été viré de l'Armée de Terre au bout de 3 mois... Il a vu des communistes espagnols !!! Il se trompe de conflit. Il va lui arrivé ce qui a été le sort des francaouis fichés par la DGSE et la DGSI qui avaient rejoints Daech et dont la "neutralisation" avait été sous-traitée à des officines estérieures. Finalement un gars victime du mauvais sort, il franchi la frontière ukrainienne et hop on lui remet une kalashnikov malgré lui sans qu'il ait demandé quoi que ce soit. Comme c'est bizarre.
- EddieCochran+
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Re: Ukraine pourquoi?
Sam 25 Juin - 0:23
44 -
Un oligarque passé par la case prison donne des leçons de poutinologie sur Euronews!
"L'ancien oligarque russe Mikhaïl Khodorkovski explique pourquoi Vladimir Poutine a décidé d'envahir l'Ukraine
Exilé à Londres après avoir passé une décennie en prison en Russie, l'ex-magnat du pétrole russe Mikhaïl Khodorkovski s'est confié dans un entretien à euronews. Il y évoque sans détour son plus grand ennemi et la guerre en Ukraine. View on euronews
Ex-magnat du pétrole russe Mikhaïl Khodorkovski
:copyright: euronews
L'Union européenne, les États-Unis et le Royaume-Uni ont imposé des sanctions sans précédent au gouvernement russe, notamment dans le secteur de l'énergie et des médias contrôlés par le Kremlin.
Au-delà de ces sanctions qui ont frappé les institutions russes, plus de 900 personnes, dont de nombreux oligarques impliqués dans le financement et le déroulement de la guerre russe en Ukraine, ont été directement sanctionnées par l'Occident.
Exilé à Londres après avoir passé une décennie en prison, l'ex-magnat du pétrole russe et ancien oligarque, Mikhaïl Khodorkovski s'est confié dans un entretien à Euronews.
Il y évoque sans détour son plus grand ennemi et la guerre en Ukraine dans The Global Conversation.
Pourquoi Vladimir Poutine a-t-il décidé d'envahir l'Ukraine ?
Shona Murray, Euronews :
M. Khodorkovsky, merci beaucoup de répondre à nos questions. Pendant une période importante de votre vie, vous avez bien connu Vladimir Poutine, vous avez été proche du dirigeant russe.
C'est pourquoi je voudrais avoir votre opinion. À votre avis, à quoi pense-t-il en ce moment et jusqu'où peut-il aller dans cette guerre ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Ce que je vois aujourd'hui, c'est surtout un mélange de pragmatisme, c'est-à-dire son désir de renforcer sa cote de popularité en Russie et une certaine émotivité, notamment une sorte de peur paranoïaque de ce qui se passe dans le pays voisin, une peur des transformations démocratiques et de l'indépendance acquise par l'Ukraine.
Shona Murray :
Mais en même temps, nous avons vu son intervention militaire en 2008, sa prise de contrôle de la Crimée en 2014. Pensez-vous qu'elles soient dissociables de la guerre en Ukraine ou que la guerre actuelle soit déclenchée, comme vous l'avez dit avant l’interview, à cause du COVID-19 et d'autres problèmes ? Est-ce bien ce que vous affirmez ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Au cours de ses différents mandats, Vladimir Poutine a résolu ses problèmes électoraux par la guerre à quatre reprises. La première fois, c'était en 1999. Puis ce fut le cas en 2008, en 2014, et maintenant en 2022. En tout cas, l’isolement causé par la pandémie lui a fait croire que l'Ukraine ne résisterait pas, qu'il n'y rencontrerait aucune résistance organisée, et que certaines villes l’accueilleraient même avec des fleurs !
"Poutine n'est pas un homme d'État, c'est un bandit"
Shona Murray :
Vous dites que c'est l'échec de Vladimir Poutine. Mais n'est-ce pas aussi l'échec de l'Occident ? Au cours des deux dernières décennies, Moscou a pris le contrôle de la Crimée, son armée s'est installée en Syrie.
Finalement, l'Occident n'a-t-il pas été naïf face à ce que Vladimir Poutine avait l'intention de faire ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Les dirigeants des grands pays européens croient encore qu'ils peuvent négocier quelque chose avec Poutine sans faire de démonstration de force, qu'ils peuvent lui parler, ce que Poutine perçoit comme une position de faiblesse. C'est une erreur dramatique, car ce n'est pas un homme d'État comme eux, c'est un bandit. Et que fait un bandit dans ce genre de situation, quand il se croit fort et qu'on le pousse à faire un pas vers eux ? Il essaie d'achever sa victime.
"Ce conflit ne peut être résolu que sur le champ de bataille"
Shona Murray :
Quelle est donc la solution selon vous ? Évidemment, je pense qu'à ce stade, peut-être qu'Emmanuel Macron et d'autres sont en train de se rendre compte qu'on ne peut essayer de négocier avec Vladimir Poutine. Que suggérez-vous donc qu'ils fassent pour mettre fin à cette situation ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Vous savez, très récemment, il y a probablement un mois, j'ai été surpris par Josep Borrell, c'est un bureaucrate européen et je ne m'attendais pas à des mots durs de sa part. Il a dit des mots très justes en affirmant que cette question ne sera pas résolue autour d'une table de négociations mais sur le champ de bataille. Bien sûr, nous aurons des négociations à la fin de cette guerre, mais avant tout, ce conflit sera résolu sur le champ de bataille, il n'y a pas d'alternative."
Shona Murray :
Et qu'est-ce que cela implique ? Cela signifie-t-il que l'OTAN doit officiellement intervenir en Ukraine ? Pensez-vous que ce soit la seule solution ? Sinon, la guerre va-t-elle continuer ou s'étendre ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Aujourd'hui, l'OTAN a une formidable opportunité d'aider l'Ukraine à défendre sa souveraineté en participant à cette guerre, notamment en fournissant des armes et en formant les soldats ukrainiens, plutôt que de combattre directement sur le terrain.
Mais, si cette occasion est manquée, je vous préviens : dans quelques années, ou peut-être même avant, l'OTAN sera directement impliquée dans cette guerre, car elle se déroulera sur le territoire d'un des pays de l'OTAN.
Ceux qui croient que vous pouvez d'une manière ou d'une autre parvenir à un accord avec l'agresseur, reproduisent les erreurs de beaucoup de leurs prédécesseurs. Des dizaines de millions d'Européens ont déjà payé ces erreurs de leur vie il y a 70 ans.
"L'armée russe est beaucoup plus supérieure"
Shona Murray :
Comment évaluez-vous le soutien de l'OTAN ? Notamment celui des États membres. Nous avons souvent assisté à des débats en Allemagne au sujet des armes destinées à l’Ukraine. Pensez-vous que les efforts doivent être intensifiés de manière significative ou l'OTAN est-elle sur la bonne voie en termes de soutien militaire à l'Ukraine ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Je suis persuadé que les sanctions auraient pu compter en 2014. Mais aujourd'hui, les sanctions ne peuvent pas mettre fin à l'agression, bien qu'elles puissent affaiblir le régime afin qu'elle n'attaque pas à nouveau dans quelque temps.
Maintenant, le conflit sera résolu sur le champ de bataille. Si l'OTAN veut qu'elle soit résolue sur le territoire ukrainien, alors, bien sûr, elle (l'OTAN) devrait apporter un soutien beaucoup plus systématique.
Cela me fait rire d'entendre certains responsables dire que 'si nous fournissons cinq, dix ou vingt canons supplémentaires à l'Ukraine, qu'elle pourrait se battre sur le territoire de la Russie !' Mais de quoi parlez-vous ? Aujourd'hui, l'artillerie de l'armée de russe dépasse de 20 fois les capacités de l'armée ukrainienne ! 20 fois plus ! La domination de l'aviation russe est totale.
Un "plan Marshall" pour l'Ukraine : l'appel d'Olaf Scholz pour la reconstruction du pays
"J'aimerais aider à la reconstruction de mon pays"
Shona Murray :
Juste une dernière question, vous avez affirmé que cette guerre mènera à la chute de Vladimir Poutine. Ce conflit vous a personnellement touché en raison de votre histoire familiale en Ukraine – notamment votre grand-mère et votre enfance dans ce pays. Et si un jour le gouvernement de Vladimir Poutine prend fin, vous voyez-vous revenir en Russie pour participer à la reconstruction du pays, en tant que personnalité politique ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Je ne suis pas un homme politique par nature. J'ai toujours aimé faire des affaires. Et après la prison, où j'ai passé 10 ans, je m'intéresse maintenant davantage aux activités sociales. Je pense que la Russie ne devrait plus avoir une figure de tsar qui est toujours à la recherche d'un ennemi extérieur. Il est très important pour la Russie post-Poutine de devenir un État fédéral et de construire un parlement fonctionnel qui représenterait les intérêts des régions russes. Si, à ce moment-là, ils ont besoin de mon soutien en tant que responsable ou administrateur ayant une expérience pertinente en matière de gestion, j'essaierai bien sûr d'aider mon pays. Mais si la nouvelle génération peut s'en charger, j'en serai très heureux aussi.""
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Le personnage n'est pas un parangon de vertu, il suffit de lire sa bio sur Wiki :
Wiki : "Mikhaïl Borissovitch Khodorkovski (en russe : Михаил Борисович Ходорковский) est un homme d'affaires russe né le 26 juin 1963 à Moscou. Khodorkovski est l'ancien PDG de Ioukos. Après avoir été la première fortune russe, il est emprisonné en 2003 pour « escroquerie à grande échelle » et « évasion fiscale ». Après dix ans d'incarcération, il est gracié par le président Vladimir Poutine et libéré le 20 décembre 2013.""
Dont acte. Mais bon, il a compris que dans sa position il a tout intérêt de parler dans le sens de la pensée occidentale. Mais croit-il vraiment tout ce qu'il dit ?
Il doit à Elstine de l'avoir fait oligarque et il a cru qu'il pouvait refuser certains services à Vlady et rester oligarque sous le régime du néo-tsar de la Russie.
Un oligarque passé par la case prison donne des leçons de poutinologie sur Euronews!
"L'ancien oligarque russe Mikhaïl Khodorkovski explique pourquoi Vladimir Poutine a décidé d'envahir l'Ukraine
Exilé à Londres après avoir passé une décennie en prison en Russie, l'ex-magnat du pétrole russe Mikhaïl Khodorkovski s'est confié dans un entretien à euronews. Il y évoque sans détour son plus grand ennemi et la guerre en Ukraine. View on euronews
Ex-magnat du pétrole russe Mikhaïl Khodorkovski
:copyright: euronews
L'Union européenne, les États-Unis et le Royaume-Uni ont imposé des sanctions sans précédent au gouvernement russe, notamment dans le secteur de l'énergie et des médias contrôlés par le Kremlin.
Au-delà de ces sanctions qui ont frappé les institutions russes, plus de 900 personnes, dont de nombreux oligarques impliqués dans le financement et le déroulement de la guerre russe en Ukraine, ont été directement sanctionnées par l'Occident.
Exilé à Londres après avoir passé une décennie en prison, l'ex-magnat du pétrole russe et ancien oligarque, Mikhaïl Khodorkovski s'est confié dans un entretien à Euronews.
Il y évoque sans détour son plus grand ennemi et la guerre en Ukraine dans The Global Conversation.
Pourquoi Vladimir Poutine a-t-il décidé d'envahir l'Ukraine ?
Shona Murray, Euronews :
M. Khodorkovsky, merci beaucoup de répondre à nos questions. Pendant une période importante de votre vie, vous avez bien connu Vladimir Poutine, vous avez été proche du dirigeant russe.
C'est pourquoi je voudrais avoir votre opinion. À votre avis, à quoi pense-t-il en ce moment et jusqu'où peut-il aller dans cette guerre ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Ce que je vois aujourd'hui, c'est surtout un mélange de pragmatisme, c'est-à-dire son désir de renforcer sa cote de popularité en Russie et une certaine émotivité, notamment une sorte de peur paranoïaque de ce qui se passe dans le pays voisin, une peur des transformations démocratiques et de l'indépendance acquise par l'Ukraine.
Shona Murray :
Mais en même temps, nous avons vu son intervention militaire en 2008, sa prise de contrôle de la Crimée en 2014. Pensez-vous qu'elles soient dissociables de la guerre en Ukraine ou que la guerre actuelle soit déclenchée, comme vous l'avez dit avant l’interview, à cause du COVID-19 et d'autres problèmes ? Est-ce bien ce que vous affirmez ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Au cours de ses différents mandats, Vladimir Poutine a résolu ses problèmes électoraux par la guerre à quatre reprises. La première fois, c'était en 1999. Puis ce fut le cas en 2008, en 2014, et maintenant en 2022. En tout cas, l’isolement causé par la pandémie lui a fait croire que l'Ukraine ne résisterait pas, qu'il n'y rencontrerait aucune résistance organisée, et que certaines villes l’accueilleraient même avec des fleurs !
"Poutine n'est pas un homme d'État, c'est un bandit"
Shona Murray :
Vous dites que c'est l'échec de Vladimir Poutine. Mais n'est-ce pas aussi l'échec de l'Occident ? Au cours des deux dernières décennies, Moscou a pris le contrôle de la Crimée, son armée s'est installée en Syrie.
Finalement, l'Occident n'a-t-il pas été naïf face à ce que Vladimir Poutine avait l'intention de faire ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Les dirigeants des grands pays européens croient encore qu'ils peuvent négocier quelque chose avec Poutine sans faire de démonstration de force, qu'ils peuvent lui parler, ce que Poutine perçoit comme une position de faiblesse. C'est une erreur dramatique, car ce n'est pas un homme d'État comme eux, c'est un bandit. Et que fait un bandit dans ce genre de situation, quand il se croit fort et qu'on le pousse à faire un pas vers eux ? Il essaie d'achever sa victime.
"Ce conflit ne peut être résolu que sur le champ de bataille"
Shona Murray :
Quelle est donc la solution selon vous ? Évidemment, je pense qu'à ce stade, peut-être qu'Emmanuel Macron et d'autres sont en train de se rendre compte qu'on ne peut essayer de négocier avec Vladimir Poutine. Que suggérez-vous donc qu'ils fassent pour mettre fin à cette situation ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Vous savez, très récemment, il y a probablement un mois, j'ai été surpris par Josep Borrell, c'est un bureaucrate européen et je ne m'attendais pas à des mots durs de sa part. Il a dit des mots très justes en affirmant que cette question ne sera pas résolue autour d'une table de négociations mais sur le champ de bataille. Bien sûr, nous aurons des négociations à la fin de cette guerre, mais avant tout, ce conflit sera résolu sur le champ de bataille, il n'y a pas d'alternative."
Shona Murray :
Et qu'est-ce que cela implique ? Cela signifie-t-il que l'OTAN doit officiellement intervenir en Ukraine ? Pensez-vous que ce soit la seule solution ? Sinon, la guerre va-t-elle continuer ou s'étendre ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Aujourd'hui, l'OTAN a une formidable opportunité d'aider l'Ukraine à défendre sa souveraineté en participant à cette guerre, notamment en fournissant des armes et en formant les soldats ukrainiens, plutôt que de combattre directement sur le terrain.
Mais, si cette occasion est manquée, je vous préviens : dans quelques années, ou peut-être même avant, l'OTAN sera directement impliquée dans cette guerre, car elle se déroulera sur le territoire d'un des pays de l'OTAN.
Ceux qui croient que vous pouvez d'une manière ou d'une autre parvenir à un accord avec l'agresseur, reproduisent les erreurs de beaucoup de leurs prédécesseurs. Des dizaines de millions d'Européens ont déjà payé ces erreurs de leur vie il y a 70 ans.
"L'armée russe est beaucoup plus supérieure"
Shona Murray :
Comment évaluez-vous le soutien de l'OTAN ? Notamment celui des États membres. Nous avons souvent assisté à des débats en Allemagne au sujet des armes destinées à l’Ukraine. Pensez-vous que les efforts doivent être intensifiés de manière significative ou l'OTAN est-elle sur la bonne voie en termes de soutien militaire à l'Ukraine ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Je suis persuadé que les sanctions auraient pu compter en 2014. Mais aujourd'hui, les sanctions ne peuvent pas mettre fin à l'agression, bien qu'elles puissent affaiblir le régime afin qu'elle n'attaque pas à nouveau dans quelque temps.
Maintenant, le conflit sera résolu sur le champ de bataille. Si l'OTAN veut qu'elle soit résolue sur le territoire ukrainien, alors, bien sûr, elle (l'OTAN) devrait apporter un soutien beaucoup plus systématique.
Cela me fait rire d'entendre certains responsables dire que 'si nous fournissons cinq, dix ou vingt canons supplémentaires à l'Ukraine, qu'elle pourrait se battre sur le territoire de la Russie !' Mais de quoi parlez-vous ? Aujourd'hui, l'artillerie de l'armée de russe dépasse de 20 fois les capacités de l'armée ukrainienne ! 20 fois plus ! La domination de l'aviation russe est totale.
Un "plan Marshall" pour l'Ukraine : l'appel d'Olaf Scholz pour la reconstruction du pays
"J'aimerais aider à la reconstruction de mon pays"
Shona Murray :
Juste une dernière question, vous avez affirmé que cette guerre mènera à la chute de Vladimir Poutine. Ce conflit vous a personnellement touché en raison de votre histoire familiale en Ukraine – notamment votre grand-mère et votre enfance dans ce pays. Et si un jour le gouvernement de Vladimir Poutine prend fin, vous voyez-vous revenir en Russie pour participer à la reconstruction du pays, en tant que personnalité politique ?
Mikhaïl Khodorkovski :
Je ne suis pas un homme politique par nature. J'ai toujours aimé faire des affaires. Et après la prison, où j'ai passé 10 ans, je m'intéresse maintenant davantage aux activités sociales. Je pense que la Russie ne devrait plus avoir une figure de tsar qui est toujours à la recherche d'un ennemi extérieur. Il est très important pour la Russie post-Poutine de devenir un État fédéral et de construire un parlement fonctionnel qui représenterait les intérêts des régions russes. Si, à ce moment-là, ils ont besoin de mon soutien en tant que responsable ou administrateur ayant une expérience pertinente en matière de gestion, j'essaierai bien sûr d'aider mon pays. Mais si la nouvelle génération peut s'en charger, j'en serai très heureux aussi.""
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Le personnage n'est pas un parangon de vertu, il suffit de lire sa bio sur Wiki :
Wiki : "Mikhaïl Borissovitch Khodorkovski (en russe : Михаил Борисович Ходорковский) est un homme d'affaires russe né le 26 juin 1963 à Moscou. Khodorkovski est l'ancien PDG de Ioukos. Après avoir été la première fortune russe, il est emprisonné en 2003 pour « escroquerie à grande échelle » et « évasion fiscale ». Après dix ans d'incarcération, il est gracié par le président Vladimir Poutine et libéré le 20 décembre 2013.""
Dont acte. Mais bon, il a compris que dans sa position il a tout intérêt de parler dans le sens de la pensée occidentale. Mais croit-il vraiment tout ce qu'il dit ?
Il doit à Elstine de l'avoir fait oligarque et il a cru qu'il pouvait refuser certains services à Vlady et rester oligarque sous le régime du néo-tsar de la Russie.
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Ukraine pourquoi?
Sam 10 Sep - 15:19
L’Europe achèterait du gaz russe à la Chine à un prix plus élevé
La Chine, anciennement grande importatrice de gaz, se mue désormais en bouée de sauvetage énergétique pour l’Europe, qui tente de survivre sans le gaz russe. Seulement, ce gaz vendu par la Chine proviendrait de Russie.
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