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Jean Trancène- Messages : 1505
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le coronavirus...
Mar 25 Fév - 12:47
Rappel du premier message :
L'art et la manière de paniquer les gens...tout en les niquant, car ça efface d'autres actualités brûlantes ....Et jusqu'à preuve du contraire, c'est pas plus dangereux qu'une simple grippe.
L'art et la manière de paniquer les gens...tout en les niquant, car ça efface d'autres actualités brûlantes ....Et jusqu'à preuve du contraire, c'est pas plus dangereux qu'une simple grippe.
- EddieCochran+
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 11:22
374 -
Vous aurez noté que j'ai pris mes précautions oratoires : j'ai mis un filtre (et puis je suis derrière mon clavier avé un masque).
SylvetteB a écrit:Nos petites ménagères ont du talent !
Si delicieusement offensant, Eddie.
Vous aurez noté que j'ai pris mes précautions oratoires : j'ai mis un filtre (et puis je suis derrière mon clavier avé un masque).
hubert.de.boisredon- Messages : 5036
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 11:36
morbleu
voilà une inédite, à s'insérer dans les anales !
après le filtre d'amour de mélissa, la métisse d'Ibiza, v'là le philtre d'humour de Rumba, rebaptisée mélitta, alias la maîtresse de notre "ilot" convivial à nous qu'on a !
mélitta, un philtre teuton, et donc discipliné, lui !
accessoirement
hub'
(je peux détailler à gorge déployée, le rire est indispensable, et sans filtre, de préférence, faut juste mettre un masque, because les expectorations scélérates)
voilà une inédite, à s'insérer dans les anales !
après le filtre d'amour de mélissa, la métisse d'Ibiza, v'là le philtre d'humour de Rumba, rebaptisée mélitta, alias la maîtresse de notre "ilot" convivial à nous qu'on a !
mélitta, un philtre teuton, et donc discipliné, lui !
accessoirement
hub'
(je peux détailler à gorge déployée, le rire est indispensable, et sans filtre, de préférence, faut juste mettre un masque, because les expectorations scélérates)
- hubert.de.boisredon
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 11:41
addendum
j'ai remis le même, en guise de burin, j'avais préparé un MM (machin méchant) mais j'ai pas osé !
charitablement (lol, enfin presque lol))
hub'
j'ai remis le même, en guise de burin, j'avais préparé un MM (machin méchant) mais j'ai pas osé !
charitablement (lol, enfin presque lol))
hub'
- InvitéInvité
Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 11:46
Peut-etre une bonne chose, Eddie
(quoi que tant de femmes/feministes partagent le meme dedain..)
(quoi que tant de femmes/feministes partagent le meme dedain..)
- hubert.de.boisredon
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 11:55
morbleu
le son du clairon ou celui de l'hallali, le cor de chasse, ou de chiasse, plutôt, va savoir, en cette matinée ensoleillée, on a du mal à faire le distinguo !
mais dieu mercy, on bénéficie du son inégalable des "trumpettes" de la renommée !
un régal d'hédoniste, foi de fan de Michel (onfray)
apéritivement (it's time)
hub'
le son du clairon ou celui de l'hallali, le cor de chasse, ou de chiasse, plutôt, va savoir, en cette matinée ensoleillée, on a du mal à faire le distinguo !
mais dieu mercy, on bénéficie du son inégalable des "trumpettes" de la renommée !
un régal d'hédoniste, foi de fan de Michel (onfray)
apéritivement (it's time)
hub'
EddieCochran+- Messages : 7134
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 14:09
381 -
Pas d'inquiétude, une administration lente de Diazépam par voie intraveineuse et le risque est déjoué ! Puis une autre administration d'Adrénaline pour activer la cardio-tonicité pour parfaire la stabilisation et vlan tout rentre dans l'ordre. Si ça flanche, un bon coup d'électricité fait repartir la bécane.
10% en hospitalier vous dites ? Bigre c'est plus que les 6% d'attrition qui nous étaient accordés à l'armée !
Mab-des-bois a écrit:Kalawasa a écrit:T'as raison, Hub' : wait & see...
Concernant la Chloroquine, pourquoi attendre des tests sur des souris ? Je pense que la personne fortement coronavirusée est prête à faire l'essai sur soi . En tout cas, ce serait mon option . Où est le risque ?
"La gravité de l'intoxication aiguë à la Chloroquine tient à ses manifestations cardio-vasculaires. Un arrêt cardiaque peut survenir dans les 30 minutes qui suivent l'ingestion. La mortalité hospitalière est de l'ordre de 10 %, ce chiffre ne tient pas compte des décès à domicile."
Mais bon, 10% en hospitalier, hein, oh, eh...
Mab
Pas d'inquiétude, une administration lente de Diazépam par voie intraveineuse et le risque est déjoué ! Puis une autre administration d'Adrénaline pour activer la cardio-tonicité pour parfaire la stabilisation et vlan tout rentre dans l'ordre. Si ça flanche, un bon coup d'électricité fait repartir la bécane.
10% en hospitalier vous dites ? Bigre c'est plus que les 6% d'attrition qui nous étaient accordés à l'armée !
Younes Terre- Messages : 4515
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 14:23
Et ils se rendirent compte que la France tenait par les premiers de corvées
Des nouvelles de ma sœur *** infirmière :
***Tous les congés du mois d'avril des personnels de l'hôpital, qui sont actifs auprès des malades, sont annulés. Je ne dis pas ça pour qu'on nous plaigne, mais pour que les gens prennent conscience de l'effort qu'on nous demande. Le pire c'est qu'on ne sait pas comment ils vont faire pour nous les rendre après la crise, vu qu'il y en aura énormément et qu'en temps normal, il y arrive déjà qu'on nous les supprime par manque de personnel de remplacement ! J'espère qu'il n'y aura pas trop de burn-out pendant ou après la crise, ce qui compliquerait encore le problème.
- Younes Terre
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 14:59
Mab-des-bois a écrit:EddieCochran+ a écrit:381 -Mab-des-bois a écrit:
"La gravité de l'intoxication aiguë à la Chloroquine tient à ses manifestations cardio-vasculaires. Un arrêt cardiaque peut survenir dans les 30 minutes qui suivent l'ingestion. La mortalité hospitalière est de l'ordre de 10 %, ce chiffre ne tient pas compte des décès à domicile."
Mais bon, 10% en hospitalier, hein, oh, eh...
Mab
Pas d'inquiétude, une administration lente de Diazépam par voie intraveineuse et le risque est déjoué ! Puis une autre administration d'Adrénaline pour activer la cardio-tonicité pour parfaire la stabilisation et vlan tout rentre dans l'ordre. Si ça flanche, un bon coup d'électricité fait repartir la bécane.
10% en hospitalier vous dites ? Bigre c'est plus que les 6% d'attrition qui nous étaient accordés à l'armée !
Ah non, ce n'est pas moi qui le dit, je ne suis pas gilet jaune reconvertie dans l'expertise medicale
C'est eux, là....
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Mab
En Même temps !!!
"C'est fou !
Ils autorisent la chloriquine ds les cas graves, ceux ds lesquels Raoult dit de ne pas l'utiliser .....Le problème est que la chloroquine, surtout en association avec l’azithromycine, est efficace à un stade précoce de la maladie pour empêcher son évolution, et que, seule, dans les cas graves, elle risque de l’être beaucoup moins, ce qui permettra au gouvernement de dire que les travaux de Didier Raoult ne sont pas efficaces.
- hubert.de.boisredon
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 15:24
diantre
au soleil, sur la terrasse de mon balcon, et confiné comme le commun des mortels (on en prend subitement conscience, et vaut mieux se marrer, les humoristes d'hères s'en donnent à coeur joie, avec leur manière à eux, l'ennui naquit un jour ....etc...) !
j'apprécie, ça détend, ça enrichit aussi !
et avec un passage obligatoire, le PPO, le recâblage de notre cerveau !
j'hésite parfois à m'étaler céans, en découvrant qques morceaux choisis, marrants parfois, c'est vrai, chacun fait selon, ou avec, on choisit pas !
les philosophes viennent parfois au secours, utilement ou par défaut, ou pour faire intello !
toute notre vie, nous sommes sanctionnés quand nous nous trompons, nous, mais pas eux, nos gigolos élus, et là, on est servis au-delà de l'imaginable, mais comme vous le faites, avec plus ou moins d'à propos, vaut mieux humoriser !
faut même pas être sadomasochiste pour bâtir ou mettre en place un système qui expose à tant d'échecs, c'est pire !
ou faudrait brancher son cerveau sur la matrice "politique" pour piger le début du commencement !
ou alors, faut tourner en dérision tout ce qui peut l'être, et ne le mérite pas toujours, un exutoire plus commode, même quand on a pas l'ombre du moindre sens de l'humour !
pathétiquement
hub'
au soleil, sur la terrasse de mon balcon, et confiné comme le commun des mortels (on en prend subitement conscience, et vaut mieux se marrer, les humoristes d'hères s'en donnent à coeur joie, avec leur manière à eux, l'ennui naquit un jour ....etc...) !
j'apprécie, ça détend, ça enrichit aussi !
et avec un passage obligatoire, le PPO, le recâblage de notre cerveau !
j'hésite parfois à m'étaler céans, en découvrant qques morceaux choisis, marrants parfois, c'est vrai, chacun fait selon, ou avec, on choisit pas !
les philosophes viennent parfois au secours, utilement ou par défaut, ou pour faire intello !
toute notre vie, nous sommes sanctionnés quand nous nous trompons, nous, mais pas eux, nos gigolos élus, et là, on est servis au-delà de l'imaginable, mais comme vous le faites, avec plus ou moins d'à propos, vaut mieux humoriser !
faut même pas être sadomasochiste pour bâtir ou mettre en place un système qui expose à tant d'échecs, c'est pire !
ou faudrait brancher son cerveau sur la matrice "politique" pour piger le début du commencement !
ou alors, faut tourner en dérision tout ce qui peut l'être, et ne le mérite pas toujours, un exutoire plus commode, même quand on a pas l'ombre du moindre sens de l'humour !
pathétiquement
hub'
- Younes Terre
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 16:00
Françoise Barré-Sinoussi : « Ne donnons pas de faux espoirs, c’est une question d’éthique »
La virologue Françoise Barré-Sinoussi, nommée à la tête d’un Comité analyse recherche et expertise qui doit être installé par l’Elysée mardi 24 mars, appelle à la prudence envers le déploiement d’un traitement contre le coronavirus.
- Article du monde complet :
- "Tout est amplifié par les réseaux sociaux, avec de trop nombreuses fausses informations, ce qui crée des angoisses."
Françoise Barré-Sinoussi : « Ne donnons pas de faux espoirs, c’est une question d’éthique »
Co-lauréate 2008 du prix Nobel de médecinepour sa participation à la découverte du VIH à l’Institut Pasteur en 1983, la virologiste Françoise Barré-Sinoussi, présidente de l’association Sidaction, a été nommée à la tête d’un Comité analyse recherche et expertise, composé de douze chercheurs et médecins, qui devait être installé par l’Elysée mardi 24 mars. Ce comité sera chargé de conseiller le gouvernement pour tout ce qui concerne les traitements du Covid-19. Elle s’inquiète des fausses nouvelles qui circulent à propos de l’épidémie due au coronavirus.
Vous qui avez participé à la découverte du virus du sida, vous êtes restée silencieuse jusqu’à présent. Pourquoi vous exprimer aujourd’hui ?
Je suis inquiète, comme tout le monde, face à cette épidémie, qui me rappelle en bien des points beaucoup de choses douloureuses des débuts de l’épidémie de VIH-sida. C’est bien que les experts qui ont les mains dans le cambouis s’expriment, dont certains d’ailleurs ont vécu les premières années de l’épidémie de sida. Mais lorsque j’ai vu les dérives de ces derniers jours, je me suis dit que c’était aussi de ma responsabilité de m’exprimer. On entend parfois n’importe quoi, par exemple, parler de bactéries alors qu’il s’agit d’une infection virale.
Je réagis aussi à la vue, ces dernières heures, des files d’attente devant l’Institut hospitalo-universtaire de Marseille pour bénéficier d’un traitement, l’hydroxychloroquine, dont l’efficacité n’a pas été prouvée de façon rigoureuse. Certains peuvent être contaminés et risquent de diffuser le virus. C’est n’importe quoi. J’ai connu ce genre de situation dans les années 1980, ce qui peut semer la confusion auprès du grand public, déjà sidéré par l’ampleur de cette épidémie.
Que pensez-vous de l’hydroxychloroquine (Plaquenil) et des attentes suscitées par ce médicament ?
Pour l’instant, pas grand-chose, j’attends les résultats de l’essai Discovery, conçu dans le cadre du consortium « Reacting », qui vient de démarrer et qui portera sur 3 200 personnes, dont 800 en France. Un premier groupe recevra des soins standards sans médicament ; un deuxième se verra administrer l’antiviral remdesivir ; puis dans le groupe 3, les patients recevront une association lopinavir-ritonavir ; la même association sera administrée dans le quatrième groupe en combinaison avec un autre médicament, l’interféron bêta, et un cinquième avec l’hydroxicholoroquine [seul], qui a été ajouté récemment. Tous ces groupes de patients sont bien sûr traités avec en plus des soins standards. De premières analyses fiables devraient être connues dans une quinzaine de jours. Cet essai est fait dans les règles de l’art. Soyons patients.
Vous voulez dire que les résultats annoncés par l’équipe du professeur Didier Raoult ne sont pas fiables ?
Les premiers résultats publiés portent sur un tout petit nombre de personnes, une vingtaine, et l’étude comporte des faiblesses méthodologiques. Il est absolument indispensable que l’essai de ce médicament soit réalisé avec rigueur scientifique, pour avoir une réponse sur son efficacité, et ses éventuels effets secondaires. Il nous faut quelque chose de sérieux. D’autant plus que l’hydroxychloroquine, ce n’est pas du Doliprane, elle peut avoir des effets délétères et comporter des risques de toxicité cardiaque. Il n’est donc pas raisonnable de la proposer à un grand nombre de patients pour l’instant, tant qu’on ne dispose pas de résultats fiables.
Si cela marche, j’en serais très heureuse, et tester des molécules qui existent déjà sur le marché est une approche tout à fait raisonnable. Mais il faut des réponses solides à ces simples questions : est-ce efficace ? Existe-t-il des effets secondaires graves ?
Des soignants le délivrent déjà, qu’en pensez-vous ?
Il arrive en effet qu’il soit donné à titre compassionnel, ce qui signifie délivrer un médicament qui est déjà sur le marché pour une autre indication à des personnes dans un état grave. Mais attention certains patients pourraient mal le supporter. Rappelons-le, c’est bien grâce à la rigueur scientifique des essais cliniques qu’on a pu obtenir les combinaisons thérapeutiques qui permettent aujourd’hui de vivre avec le VIH. Evaluer de nouvelles molécules prendra du temps.
En quoi la situation actuelle vous rappelle-t-elle l’épidémie de VIH ?
Faisons très attention aux effets d’annonce, on en a vécu beaucoup dans le domaine du VIH/Sida. Par exemple, des candidats-vaccins avaient été annoncés comme protégeant du VIH ; certaines personnes les ont utilisés et ont été infectées.Certains ont utilisé des médicaments qui étaient censés les guérir, sans succès. L’actualité nous rappelle de tristes histoires. Ne donnons pas de faux espoirs, c’est une question d’éthique.
Comment concilier rigueur scientifique et urgence épidémique ?
Au début des années sida, il y avait des crises d’hystérie et d’angoisse parfois déraisonnées et déraisonnables du grand public, liées, entre autres, à des informations contradictoires, à de la désinformation, que je retrouve là en partie avec cette pandémie.
Pour le VIH/Sida, notre force a été la solidarité, le « tous ensemble », que pour le moment je ne trouve pas suffisant dans cette épidémie, même si cela existe chez la majorité des soignants, des chercheurs, et nous devons être admiratifs de ce qu’ils font, et dans le contexte dans lequel ils le font.
Mais la communication devrait être mieux coordonnée, de façon globale, pour être la plus fiable possible.Tout est amplifié par les réseaux sociaux, avec de trop nombreuses fausses informations, ce qui crée des angoisses. Les médias ont un rôle à jouer.
La grande majorité des personnes infectées par le SARS-CoV-2 guérissent alors qu’un diagnostic d’infection VIH dans les années 1980 était une sentence de mort. Le SARS-CoV-2, en revanche, se transmet bien plus facilement que le VIH.
Quelle est l’urgence ?
Pour moi l’urgence est d’arrêter l’épidémie et donc d’appliquer le strict respect du confinement. Et j’en appelle à l’aide de toutes et tous ! C’est la meilleure chose que l’on puisse faire pour aider les soignants. Le manque de discipline de la population m’inquiète.
L’urgence, c’est aussi la recherche. Les procédures sont accélérées, et c’est une bonne chose, pour les essais cliniques bien sûr, mais aussi pour que la recherche fondamentale avance au plus vite. Car la compréhension des mécanismes d’entrée et de multiplication du SARS-CoV-2 dans les cellules permettra de développer les stratégies thérapeutiques de demain.
Des recherches portent aussi sur les anticorps très puissants, sur le même modèle que le VIH, qui pourraient être utilisés en thérapeutique… Des recherches ont démarré à l’Institut Pasteur dans ce domaine ainsi quesur un vaccin, mais tout cela prendra du temps.
Enfin, n’oublions pas les personnes vulnérables, les migrants, les SDF, les personnes dans les prisons… Il faut aussi les protéger, les prendre en charge, en travaillant entre autres avec le milieu associatif.
Pascale Santi
Kalawasa- Messages : 6064
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 17:35
Je ne suis évidemment pas compétent pour discuter de l'effet de la chloroquine, mais mettre en garde un virusé gravement atteint sur les dangers des effets secondaires mérite le grand prix de l'humour !
D'un autre côté, le gouvernement a entièrement raison de ne pas promouvoir ce médicament : il ne va quand même pas éliminer un virus qui est en train de lui régler ses problèmes de retraite !
D'un autre côté, le gouvernement a entièrement raison de ne pas promouvoir ce médicament : il ne va quand même pas éliminer un virus qui est en train de lui régler ses problèmes de retraite !
- Jean Trancène
- Messages : 1505
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Age : 82
Localisation : AHP
Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 17:50
Face au déferlement d'annonces et de contre-annonces, ton raisonnement tient la route..Mais que veux-tu, il faut donner un semblant d'espoir aux confinés dont Dieu seul sait leur réaction au bout de plusieurs semaines de confinement..Mab-des-bois a écrit:Younes Terre a écrit:C'est fou !
Ils autorisent la chloriquine ds les cas graves, ceux ds lesquels Raoult dit de ne pas l'utiliser .....Le problème est que la chloroquine, surtout en association avec l’azithromycine, est efficace à un stade précoce de la maladie pour empêcher son évolution, et que, seule, dans les cas graves, elle risque de l’être beaucoup moins, ce qui permettra au gouvernement de dire que les travaux de Didier Raoult ne sont pas efficaces.
Moi, je me pose une bête question, tout en espérant que Raoult (qui n'a d'ailleurs pas decouvert le traitement, il s'est basé sur un papier de deux toubibs chinois) ait raison...
Si la chloroquine est la molécule miracle, pourquoi n'a-t-elle pas sauvé les chinois, qui ont eu recours au confinement et non aux petits cachetons en distribution intensive ?"Appel à la vigilance
Le 19 février, la Commission nationale de la santé a introduit la chloroquine parmi les remèdes préconisés pour combattre le coronavirus. Mais aucun des médicaments préconisés ne doit être pris durant plus de dix jours, précise-t-elle. Or, depuis, la Chine se montre prudente. Commentant les essais effectués, Zhong Nanshan, considéré depuis la crise du SRAS comme le principal épidémiologiste chinois, a expliqué que certes des patients avaient été testés négativement, mais que les résultats n’ont pas encore été confirmés par des expériences rigoureusement contrôlées et qu’il est trop tôt pour dire si le médicament est efficace." (Le Monde - 24/03/2020)"
Mab
Perso, habitant en pleine nature, c'est facile, mais je plains ceux qui logent en ville dans une boîte à chaussure ...
- Younes Terre
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 18:55
Mab-des-bois a écrit: Vous avez passé un CAP de chercheur, dernièrement, vous permettant d'evaluer vos pairs ?
Mab
Je n'ai pas lu plus loin ce que vous avez écris , c'est vous qui êtes incorrigible ! J'ai aussi cité inextinso l'article du monde qui dit exactement le contraire! Je cite mes sources à chaque fois ! Je partage des infos à chacun de peser le pour et le contre, et de partager les siennes , de les mettre en commun.
Franchement j'ai pas vraiment d'opinion sur le sujet du produit miracle , des personnages du professeur machin ou de l'autre ! Les enjeux parfois m'échappe , labo contre labo ...certains qui veulent pas perdre la face peut-être mais pas beaucoup plus . Quand j'ai une opinion je l'exprime en l’espèce relisez moi la seule opinion que j'ai manifesté c'est :
Nous sommes gouverné par des incompétents ..
Qu'il y a des gens pragmatiques même parmi les patrons et chefs d'entreprises mais hélas c'est pas eux qui ont la main !
Que c'est les premier de corvés qui sont en première ligne .
Ce sont mes opinions , juste ou fausse , je les assumes , mais je sais que ce sont que des opinions ! jusqu'à preuve du contraire c'est pas un délit .
Bref je jette l'éponge .
Tchao .
- EddieCochran+
- Messages : 7134
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Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 19:59
394 -
Attention dans 2 minutes il faut sortir acclamer les soignants !
Attention dans 2 minutes il faut sortir acclamer les soignants !
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 20:11
395 -
Voilà qui est fait ! Un hommage et un exutoire !
EddieCochran+ a écrit:394 -
Attention dans 2 minutes il faut sortir acclamer les soignants !
Voilà qui est fait ! Un hommage et un exutoire !
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: le coronavirus...
Mar 24 Mar - 22:09
Mab a écrit:Je ne vois pas le probleme, Kala : il est question justement de le donner au plus gravement atteints, car c'est à un haut niveau de lésion pulmonaire que la chloroquine serait efficace
La chloroquine est un antipaludéen peu onéreux utilisé depuis plusieurs décennies et commercialisé notamment sous le nom de Nivaquine.
Il y a qques décennies, j'ai pris de la Nivaquine (pendant 1 an ) . J'ai l'impression que des effets secondaires sont en train de se déclencher...
- Younes Terre
- Messages : 4515
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: le coronavirus...
Mer 25 Mar - 0:00
EddieCochran+ a écrit:395 -EddieCochran+ a écrit:394 -
Attention dans 2 minutes il faut sortir acclamer les soignants !
Voilà qui est fait ! Un hommage et un exutoire !
Bravo Eddie je vous félicite . Tous le monde n' a pas encore fait votre chemin hélas
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: le coronavirus...
Mer 25 Mar - 8:04
398 -
Merci, mais JAMAIS vous ne me trouverez dans le canapé, j'ai horreur de ce truc. (Esseption faite si la rousse du dessus m'invite chez elle sur le sien pour un moment fusionnel, je suis galant homme.)
Ces manches-à-balle auraient fait les beaux jours de la Kommandantur (pendant les heures les plus sombres....)
Younes Terre a écrit:EddieCochran+ a écrit:395 -EddieCochran+ a écrit:394 -
Attention dans 2 minutes il faut sortir acclamer les soignants !
Voilà qui est fait ! Un hommage et un exutoire !
Bravo Eddie je vous félicite . Tous le monde n' a pas encore fait votre chemin hélas
Merci, mais JAMAIS vous ne me trouverez dans le canapé, j'ai horreur de ce truc. (Esseption faite si la rousse du dessus m'invite chez elle sur le sien pour un moment fusionnel, je suis galant homme.)
[/quote]
Ces manches-à-balle auraient fait les beaux jours de la Kommandantur (pendant les heures les plus sombres....)
Rumba- Messages : 3135
Date d'inscription : 28/10/2017
Localisation : ça dépend :)
Re: le coronavirus...
Mer 25 Mar - 8:29
mais cette page a choppé le virus non ? pas chez vous ?
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