- InvitéInvité
"La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Ven 22 Déc - 19:40
Rappel du premier message :
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 21 Mai - 14:37
Typique de la France des DRH , le pouvoir aux technocrates où l'humain est réduit à un chiffre , une statistique sans âme ni réalité concréte:
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 21 Mai - 16:44
Malheureusement, le problème des handicapés est le même que celui des chômeurs : les vrais ne touchent pas assez, et les faux touchent trop .
Tout le monde connait ce genre de situation, et les profiteurs sont nombreux ! Un simple exemple : les fausses cartes de handicap pour le stationnement !
Tout le monde connait ce genre de situation, et les profiteurs sont nombreux ! Un simple exemple : les fausses cartes de handicap pour le stationnement !
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 21 Mai - 17:52
Kalawasa a écrit:Malheureusement, le problème des handicapés est le même que celui des chômeurs : les vrais ne touchent pas assez, et les faux touchent trop .
Tout le monde connait ce genre de situation, et les profiteurs sont nombreux ! Un simple exemple : les fausses cartes de handicap pour le stationnement !
A ma connaissance c'est pas les faux chômeurs ou les faux handicapés qui grâce à un lobbying puissant ont réussit à faire voter des lois favorable à leur parasitage .
Des gens pour profiter d'un système, trouver les failles il y en a partout , les opportunistes c'est inévitable . Même dans un gouvernement c'est inévitable . Le problème c'est quand c'est les opportunistes qui prennent le pouvoir et se mettent à rédiger les règles et les lois !
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 21 Mai - 19:54
Younes a écrit: Le problème c'est quand c'est les opportunistes qui prennent le pouvoir et se mettent à rédiger les règles et les lois !
Mais...mais...Younes : les opportunistes n'ont pas pris le pouvoir : on le leur a donné ! Ça s'appelle la démocratie !
"Dans son ouvrage De la démocratie en Amérique, Alexis de Tocqueville traite du risque de la tyrannie de la majorité (ou « despotisme de la majorité »). Il affirme :
« Les démocraties sont naturellement portées à concentrer toute la force sociale dans les mains du corps législatif. Celui-ci étant le pouvoir qui émane le plus directement du peuple, est aussi celui qui participe le plus de sa toute-puissance. On remarque donc en lui une tendance habituelle qui le porte à réunir toute espèce d’autorité dans son sein. Cette concentration des pouvoirs, en même temps qu’elle nuit singulièrement à la bonne conduite des affaires, fonde “le despotisme de la majorité”
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 21 Mai - 20:21
28 -
C'est un sujet que je ne connais pas du tout. Cher Younes pourriez-vous avoir l'amabilité d'indiquer les sources et la date de l'estrait que vous publiez ci-dessus. Merci.
D'après les derniers vagues souvenirs qui me restent par accident de mes études de droit, je crois avoir entendu en cours magistral un esposé du même adjectif en philosophie du droit (oui, ça ésiste !) qui faisait référence à la tentation structurelle de la loi de la majorité à favoriser le despotisme de cette dernière contre laquelle les constitutionnalistes dans leur grande perspicacité à défaut éventuelle de sagesse avaient introduit la notion "d'obligation de protéger les minorités" qui incombait à la majorité en tant qu'espression du fameux jus gentus, le droit des gens...
Evidemment c'était après le départ de l'éminent Alexis qui n'avait plus l'occasion d'apporter sa contradiction à cet antidote constitutionnel.
Oui, mais bon, tout le monde l'a oublié. Les minorités avé leurs problématiques spécifiques sont les cailloux qui se glissent avé agacement dans la chaussure de l'opinion générale et des pouvoirs publics.
Younes Terre a écrit:Typique de la France des DRH , le pouvoir aux technocrates où l'humain est réduit à un chiffre , une statistique sans âme ni réalité concréte:
C'est un sujet que je ne connais pas du tout. Cher Younes pourriez-vous avoir l'amabilité d'indiquer les sources et la date de l'estrait que vous publiez ci-dessus. Merci.
Kalawasa a écrit:(...)
Mais...mais...Younes : les opportunistes n'ont pas pris le pouvoir : on le leur a donné ! Ça s'appelle la démocratie !
(...)Cette concentration des pouvoirs, en même temps qu’elle nuit singulièrement à la bonne conduite des affaires, fonde “le despotisme de la majorité”[/size]
D'après les derniers vagues souvenirs qui me restent par accident de mes études de droit, je crois avoir entendu en cours magistral un esposé du même adjectif en philosophie du droit (oui, ça ésiste !) qui faisait référence à la tentation structurelle de la loi de la majorité à favoriser le despotisme de cette dernière contre laquelle les constitutionnalistes dans leur grande perspicacité à défaut éventuelle de sagesse avaient introduit la notion "d'obligation de protéger les minorités" qui incombait à la majorité en tant qu'espression du fameux jus gentus, le droit des gens...
Evidemment c'était après le départ de l'éminent Alexis qui n'avait plus l'occasion d'apporter sa contradiction à cet antidote constitutionnel.
Oui, mais bon, tout le monde l'a oublié. Les minorités avé leurs problématiques spécifiques sont les cailloux qui se glissent avé agacement dans la chaussure de l'opinion générale et des pouvoirs publics.
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 21 Mai - 21:41
EddieCochran+ a écrit:
C'est un sujet que je ne connais pas du tout. Cher Younes pourriez-vous avoir l'amabilité d'indiquer les sources et la date de l'estrait que vous publiez ci-dessus. Merci.
Oh Eddie vous êtes aller à bonne école! On dirait du Younes !
Mais comme vous n’êtes peut-être pas abonné au monde vous n'étes pas obligé de me croire . Il y a l'Obs qui cite le Monde : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Mar 22 Mai - 12:50
(...)Younes Terre a écrit:(...)
Oh Eddie vous êtes aller à bonne école! On dirait du Younes !
(...)http://www.lemonde.fr/politique/article/2018/05/18/les-pistes-explosives-de-bercy-pour-reduire-les-aides-sociales_5301012_823448.html#2B1sidSxqTF7zoEA.99
[/quote]
Que voulez-vous notre regretté camarade Biloulou m'avait initié aux enseignements de l'Ecole de Prague...
===============
Bon je vois, le Monde en fait tout un monde d'une "Note interne" pondue par des ogres de Taxemanie. Un non-événement pour qui sait ce que valent des dites notes internes (chacune ayant en fonction du bureau émetteur, de sa destination et de son sujet un nom abscons et une référence spécifiques à l'Administration). Le monde ne citant pas l'intitulé précis du papier sur lequel s'appuie son article il est difficile de savoir quelle valeur hiérarchique a cette note dans le processus d'élaboration des décisions fiscales.
Pour un juriste détenir des informations propriété d'autrui représente soit un vol soit du recel de vol. Comme personne d'officiel ne réagit en saisissant la Justice je pense que le "fuitage" (linking pour les Francaouis) est orchestrée en tant que "sondage d'opinion" en direction du monde politique, intellectuel et populaire à fins d'évaluer les réactions et leur ampleur ou simplement pour faire diversion. Tu te baisses pour ramasser une pièce de dix cents et le pique-poquette (je fancaouise) en profite pour te taxer le morlingue plein de biffetons qui dépasse de ta poche arrière...
D'expérience, ce type de note est le document annexé à un rapport d'étude conséquent et qui résume et synthétise le contenu du rapport à l'usage des "hauts responsables" qui n'ont pas le temps pour étudier un pensum de dizaines et de dizaines de pages.
A Bercy avé ces centaines d'énarques qui y traînent, des rapports proposant des pièges à khôntribuables il en sort tous les jours à la pelle. Que celui-ci précisément soit tombé entre les mains journaleuses laisse supputer qu'il y a anguille sous roche...
Mais bon, a minima, la galerie a quelque chose pour s'amuser.
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Ven 25 Mai - 21:22
Thomas Mesnier, né le 4 mars 1986 à Barbezieux, est un médecin et homme politique français membre de La République en marche ! élu député de la Charente.
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Sam 26 Mai - 23:39
Je me disait aussi ! voilà qui explique beaucoup de choses, pourquoi Kala croit que le réchauffement climatique n'existe pas . que Eddie croit que Macron veut disrupter l'ancien monde pour que la start up nation française devienne leader dans le concert des nations et qu'en retour la France , l'Europe et le monde entier bénéficient de la croissance retrouvée et de l'ordre nouveau que saura instaurer une France En marche pour mille ans ( das tausendjährige Frankreich in Bewegung )
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Dim 27 Mai - 8:01
Younes a écrit: Kala croit que le réchauffement climatique n'existe pas .
Younes, pour la xième fois je répète que je ne mets pas en doute un réchauffement climatique (ou peut-être bientôt une période glaciaire), mais je mets en doute l'origine qui serait uniquement due à l'activité humaine. Si c'était le cas, explique-moi l'origine les milliers de périodes de réchauffement et de glaciation qui se sont produites avant l'apparition de l'homme !
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 28 Mai - 21:44
Kalawasa a écrit:Younes a écrit: Kala croit que le réchauffement climatique n'existe pas .
Younes, pour la xième fois je répète que je ne mets pas en doute un réchauffement climatique (ou peut-être bientôt une période glaciaire), mais je mets en doute l'origine qui serait uniquement due à l'activité humaine. Si c'était le cas, explique-moi l'origine les milliers de périodes de réchauffement et de glaciation qui se sont produites avant l'apparition de l'homme !
Je t'expliquerait bien Kala mais tu es bien trop Français pour cela ! ( C'est pas moi c'est la ministre qui le dit! )
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 18 Juin - 17:41
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 18 Juin - 19:34
Pas futée, cette remarque, alors qu'on parle de supprimer les postes de caissières !
Environ 2 000 emplois de caissières seraient concernés, puisque toutes travaillent à temps partiel. Il n'est pas question de licenciements secs. La direction profiterait des départs naturels d'étudiants ou des départs en retraite, précise le syndicat.
Vers 50% d'encaissements automatiques d'ici trois ans ?
La CFDT affirme que la direction d'Auchan veut multiplier la mise en place des caisses automatiques dans les magasins. L'objectif serait de faire passer à 50% le volume des encaissements automatiques d'ici trois ans, avec en parallèle la suppression de 1 500 équivalents temps plein.Environ 2 000 emplois de caissières seraient concernés, puisque toutes travaillent à temps partiel. Il n'est pas question de licenciements secs. La direction profiterait des départs naturels d'étudiants ou des départs en retraite, précise le syndicat.
- Rumba
- Messages : 3135
Date d'inscription : 28/10/2017
Localisation : ça dépend :)
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Lun 18 Juin - 21:14
plus de caissières dans les magasins,
des consultations médicales par ordinateur (il faudra certainement appeler son voisin pour regarder nos oreilles notre gorge... et plus si affinité mais nan je rigole ..... ) et même, on nous explique que si le médecin n'est pas disponible, une infirmière pourra prendre sa place !!!!
la vie est belle !
des consultations médicales par ordinateur (il faudra certainement appeler son voisin pour regarder nos oreilles notre gorge... et plus si affinité mais nan je rigole ..... ) et même, on nous explique que si le médecin n'est pas disponible, une infirmière pourra prendre sa place !!!!
la vie est belle !
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Mar 19 Juin - 20:57
Oui il y a un probléme quand la République des DRH se permetrait de s'adresser à une caissière comme le ferait un gamin de 14 ans
- Rumba
- Messages : 3135
Date d'inscription : 28/10/2017
Localisation : ça dépend :)
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Mer 20 Juin - 6:04
La remontrance était justifiée mais le blabla moral derrière n'était pas utile et était tout autant méprisant. On le sait il nous le rabâche suffisamment, il n'aime pas les gens qui ne réussissent pas et donc qui ne sont rien.
"""""« Tu fais les choses dans le bon ordre, ajoutait ensuite le président. Le jour où tu veux faire la révolution, tu apprends d’abord à avoir un diplôme et à te nourrir toi-même. Et à ce moment-là, tu iras donner des leçons aux autres »."""""
mais attends là, ça ne va pas là, parce que question nourriture, notre Président ne se nourrit pas lui-même, c'est nous qui payons la facture .. non ? bon moi j'dis ça, j'dis rien
"""""« Tu fais les choses dans le bon ordre, ajoutait ensuite le président. Le jour où tu veux faire la révolution, tu apprends d’abord à avoir un diplôme et à te nourrir toi-même. Et à ce moment-là, tu iras donner des leçons aux autres »."""""
mais attends là, ça ne va pas là, parce que question nourriture, notre Président ne se nourrit pas lui-même, c'est nous qui payons la facture .. non ? bon moi j'dis ça, j'dis rien
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Jeu 21 Juin - 20:31
40 -
Il fut un temps dans des époques moins couilles-mollettes où l'irrévérencieux garnement aurait été dispensé d'une leçon de morale par la réception d'une bonne mandale, éventuellement assortie d'un coup de pied au derrière, le tout administré par son père (et éventuellement avé en prime une amende pénale pour "outrage à magistrat").
Mais bon, la notion de "bon père de famille" ayant été abolie par des esprits chagrins dogmatiques de notre Droit, à présent les politicards se montrent un peu gauches dans leurs réactions contre les effets de la mauvaise éducation.
Et comme tout est sujet à critiques, la situation devient de plus en plus critique...
Il fut un temps dans des époques moins couilles-mollettes où l'irrévérencieux garnement aurait été dispensé d'une leçon de morale par la réception d'une bonne mandale, éventuellement assortie d'un coup de pied au derrière, le tout administré par son père (et éventuellement avé en prime une amende pénale pour "outrage à magistrat").
Mais bon, la notion de "bon père de famille" ayant été abolie par des esprits chagrins dogmatiques de notre Droit, à présent les politicards se montrent un peu gauches dans leurs réactions contre les effets de la mauvaise éducation.
Et comme tout est sujet à critiques, la situation devient de plus en plus critique...
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Ven 29 Juin - 14:32
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Mar 3 Juil - 21:06
Management
Le témoignage choc de Didier Bille, ce DRH qui a licencié plus de 1.000 salariés
En 22 ans d'exercice, du métier de DRH, Didier Bille a tout vu ou presque, des licenciements déguisés aux évaluations faussée en passant par les délocalisations. Dans DRH, la machine à broyer, il dévoile la face noire des pratiques managériales des grands groupes.
Harceler et licencier en toute impunité.
" L'entreprise a décidé de mettre un terme à votre contrat. " J'annonce à Marie-Antoinette que ses trente années de service prennent fin. Option 1 : un licenciement dont le motif, infamant, reste à inventer ; option 2 : en échange d'une somme d'argent, la victime renonce à nous poursuivre. Surtout, éviter le blocage ; laisser croire au futur chômeur qu'il a une marge de manœuvre... Même si celle-ci revient à choisir entre la peste et le choléra.
Objectifs inatteignables, injonctions paradoxales, harcèlement moral, évaluations truquées, propagande corporate... Pour la première fois, un DRH dénonce la collusion entre les ressources humaines et les directions d'entreprise visant à dissoudre le lien social, et à instaurer une culture de la peur.
L'auteur révèle ici les techniques froides et cyniques de licenciement abusif, les pratiques scandaleuses et hypocrites de sa fonction qui n'a d'humain que l'adjectif. Les ressources humaines ne sont en réalité que des marionnettes dont les fils sont tirés par le pouvoir en place. Quant à l'individu, il est réduit à un coût que l'entreprise tolère et exploite en attendant de pouvoir s'en passer.
Un récit glaçant et décapant sur l'enfer des RH, où tous les coups bas sont permis.
Le témoignage choc de Didier Bille, ce DRH qui a licencié plus de 1.000 salariés
En 22 ans d'exercice, du métier de DRH, Didier Bille a tout vu ou presque, des licenciements déguisés aux évaluations faussée en passant par les délocalisations. Dans DRH, la machine à broyer, il dévoile la face noire des pratiques managériales des grands groupes.
Harceler et licencier en toute impunité.
" L'entreprise a décidé de mettre un terme à votre contrat. " J'annonce à Marie-Antoinette que ses trente années de service prennent fin. Option 1 : un licenciement dont le motif, infamant, reste à inventer ; option 2 : en échange d'une somme d'argent, la victime renonce à nous poursuivre. Surtout, éviter le blocage ; laisser croire au futur chômeur qu'il a une marge de manœuvre... Même si celle-ci revient à choisir entre la peste et le choléra.
Objectifs inatteignables, injonctions paradoxales, harcèlement moral, évaluations truquées, propagande corporate... Pour la première fois, un DRH dénonce la collusion entre les ressources humaines et les directions d'entreprise visant à dissoudre le lien social, et à instaurer une culture de la peur.
L'auteur révèle ici les techniques froides et cyniques de licenciement abusif, les pratiques scandaleuses et hypocrites de sa fonction qui n'a d'humain que l'adjectif. Les ressources humaines ne sont en réalité que des marionnettes dont les fils sont tirés par le pouvoir en place. Quant à l'individu, il est réduit à un coût que l'entreprise tolère et exploite en attendant de pouvoir s'en passer.
Un récit glaçant et décapant sur l'enfer des RH, où tous les coups bas sont permis.
- Spoiler:
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Ven 6 Juil - 1:01
43 -
La petite Bénédicte le Chapelier (41 ans) rentre bille en tête dans le Didier des R.H., suivi par la charge de Dominique Serge Jacques Marie de Barrigue de Montvalon dit Dominique de Montvalon (71 ans) qui passe le relais à Olivier Mazerolle (76 ans) qui parle en non connaisseur de cause puisqu'il avoue n'avoir pas lu le livre "glaçant". Ça doit être un privilège de l'âge d'un late sixty qui devrait être en retraite depuis 11 ans de pouvoir faire des critiques d'un ouvrage sans en avoir lu une page et de parler du sujet en ayant entendu des interviewes d'autres media, la technique de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours d'un autre homme.
Mais ce petit monde de censeurs à la gomme finit soudainement par être bloqué sur place à partir du moment quand le Firing Didou commence son esposé, et là, c'est presque le silence religieux qui s'installe et tous goûtent la bonne parole, et à la fin, le salaud sadique qu'il fallait démolir passe pour un rédempteur.
Tout ce qu'à vécu ce bonhomme sous sa casquette de DRH c'est la stricte application des thèses de l'Ecole de Chicago, une bande de grands profs d'économie et de l'économie du droit états-uniens qui a profondément marqué le reaganisme et le tatchérisme. Un truc qu'une majorité d'entreprises ne met plus à l'honneur dans sa gouvernance.
En gros, toutes les thèses de l'Ecole de Chicago reposent sur le postulat suivant : les actionnaires détiennent un droit de propriété de l'entreprise. C'est un point de vue anglo-saxon. En droit européen, les actionnaires ne détiennent pas un droit de propriété de l'entreprise, mais d'un droit d'usufruit de leurs actions assorti d'une obligation morale voire légale de renflouer le capital de l'entreprise quand celui-ci devient insuffisant. Ça change tout, sauf que les fonds de pension étrangers ( californiens et écossais en particuliers) que ces idiots de gouvernants et intellos francaouis ont toujours refusé de voir se créer en France, ces fonds de pension étrangers détiennent des parts du capital de nos boîtes du CAC 40 suffisamment élevées pour qu'ils aient voix au chapitre du management.
Il faut que la future révolution des retraites annoncées par Jupy Zé Kid donnent un coup de pouce à la création obligatoire de fonds de pension français. Il n'y a pas de raison que seuls les fonctionnaires (des mecs qui s'y connaissent en économie politique privée, hein?) disposent d'un fonds de pension le Préfon qui fait office de retraite complémentaire pour les agents de la fonction publique.
Younes Terre a écrit:Management
Le témoignage choc de Didier Bille, ce DRH qui a licencié plus de 1.000 salariés
(...)
La petite Bénédicte le Chapelier (41 ans) rentre bille en tête dans le Didier des R.H., suivi par la charge de Dominique Serge Jacques Marie de Barrigue de Montvalon dit Dominique de Montvalon (71 ans) qui passe le relais à Olivier Mazerolle (76 ans) qui parle en non connaisseur de cause puisqu'il avoue n'avoir pas lu le livre "glaçant". Ça doit être un privilège de l'âge d'un late sixty qui devrait être en retraite depuis 11 ans de pouvoir faire des critiques d'un ouvrage sans en avoir lu une page et de parler du sujet en ayant entendu des interviewes d'autres media, la technique de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours d'un autre homme.
Mais ce petit monde de censeurs à la gomme finit soudainement par être bloqué sur place à partir du moment quand le Firing Didou commence son esposé, et là, c'est presque le silence religieux qui s'installe et tous goûtent la bonne parole, et à la fin, le salaud sadique qu'il fallait démolir passe pour un rédempteur.
Tout ce qu'à vécu ce bonhomme sous sa casquette de DRH c'est la stricte application des thèses de l'Ecole de Chicago, une bande de grands profs d'économie et de l'économie du droit états-uniens qui a profondément marqué le reaganisme et le tatchérisme. Un truc qu'une majorité d'entreprises ne met plus à l'honneur dans sa gouvernance.
En gros, toutes les thèses de l'Ecole de Chicago reposent sur le postulat suivant : les actionnaires détiennent un droit de propriété de l'entreprise. C'est un point de vue anglo-saxon. En droit européen, les actionnaires ne détiennent pas un droit de propriété de l'entreprise, mais d'un droit d'usufruit de leurs actions assorti d'une obligation morale voire légale de renflouer le capital de l'entreprise quand celui-ci devient insuffisant. Ça change tout, sauf que les fonds de pension étrangers ( californiens et écossais en particuliers) que ces idiots de gouvernants et intellos francaouis ont toujours refusé de voir se créer en France, ces fonds de pension étrangers détiennent des parts du capital de nos boîtes du CAC 40 suffisamment élevées pour qu'ils aient voix au chapitre du management.
Il faut que la future révolution des retraites annoncées par Jupy Zé Kid donnent un coup de pouce à la création obligatoire de fonds de pension français. Il n'y a pas de raison que seuls les fonctionnaires (des mecs qui s'y connaissent en économie politique privée, hein?) disposent d'un fonds de pension le Préfon qui fait office de retraite complémentaire pour les agents de la fonction publique.
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Ven 6 Juil - 9:04
Cher Eddie , vous abordez le problème de la retraite complémentaire des fonctionnaires : le "Préfon" . Ce système, assimilable à de l'évasion fiscale, mériterait un fil rien qu'à lui ! Un scandale plein de magouilles ....
Quand la CGT découvre les avantages de la capitalisation, elle crée la Prefon. Le comble dans cette histoire, c’est que c’est la CGT et le parti communiste qui ont obtenu, il y a un demi siècle, la création d’une retraite par capitalisation complémentaire réservée aux fonctionnaires.Pourquoi?Parce qu’une partie du revenu des fonctionnaires était (elle est toujours) constituée par des primes et que les primes ne cotisent pas au régime général.
La CGT s’est assise sur son idéologie de la répartition et a obtenu de créer la Prefon.
Immense succès, encore aujourd’hui auprès des fonctionnaires mais particulièrement des hauts fonctionnaires et de tous ceux qui sont liés à des fonctionnaires ou qui ont été une fois dans leur vie salariés d’une administration publique ou une entreprise publique.
La Prefon a toutes les qualités.
Revue de détail, pour ceux que ça intéresserait, il suffit de reprendre leur documentation sur internet. En principe réservée aux agents de l’Etat, d’une collectivité locale ou de la fonction publique hospitalière ainsi qu’à leur conjoint et partenaire de Pacs, le régime Prefon est en réalité ouvert au plus grand nombre. Il suffit d’avoir travaillé une seule fois au cours de sa carrière auprès d’une collectivité publique (pion dans un lycée, interne des hôpitaux …) pour pouvoir y adhérer, même si vous êtes aujourd’hui salarié ou indépendant. »
Il s’agit d’un régime par points sur lequel vos cotisations sont immédiatement converties en points de rente, en fonction des tables de mortalité en vigueur au moment de leur versement, ces points vous étant définitivement acquis chaque année.
Les plus du produit sont importants :
- les versements sont libres. Vous pouvez à tout moment suspendre vos versements, voire arrêter définitivement de cotiser, et reprendre, rattraper votre retard. Vous pouvez verser autant d’argent que vous voulez.
- les cotisations sont déductibles de votre revenu imposable dans les mêmes limites que pour un Perp, mais avec la possibilité de déduire en plus de ce plafond les versements correspondant aux rachats de vos années antérieures à votre adhésion (dans la limite de deux années rachetées par an en 2010, 2011 et 2012 si vous êtes toujours agent public en activité).
En clair, vous pouvez cotiser autant que vous voulez, mais la déductibilité est désormais plafonnée à 27 000 euros, c’est déjà énorme. Pour ceux qui sont imposésà 40 %, il n’existe pas de meilleure formule sur le marché.
Le moins :
- vous n’avez aucun regard sur la gestion financière de votre contrat : vos cotisations sont principalement investies sur des obligations, ce qui à long terme, est en principe moins rentable que des supports en actions. Les gérants ne sont pas des champions. Au moment de la crise, ils ont subi de lourdes pertes. Mais le système est garanti par l’Etat.
On a compris que sur la rentabilité, la Prefon n’était pas un hedgefund, mais ça n'est pas ce qu’on lui demande. Officiellement, la Prefon retourne une rente viagère qui correspond à ce qu’on a versé, plus un petit quelque chose qui peut paraître misérable à Warren Buffet, mais qui est sans aucun risque.
Le vrai gain de la Prefon n'est pas là. Il est au niveau de la déduction fiscale puisqu’il organise de l’évasion fiscale.
C’est pourquoi ce système, qui avait été imaginé par la CGT pour venir en aide aux fonctionnaires modestes, est finalement utilisé par les anciens fonctionnaires qui pantouflent dans le privé et qui veulent sécuriser des bonus en toute impunité fiscale. Tout en se faisant un complément de retraites à vie qu‘ils peuvent d’ailleurs liquider quand ils le souhaitent.
Depuis vingt ans, Bercy a inventé des produits destinés aux chefs d’entreprises ou aux professions libérales, les PERP ou les Madelin ont beaucoup moins de succès parce que moins dotés fiscalement. Bercy n’a pas osé la générosité de la CGT d’il y a un demi-siècle.
Le point le plus important dans cette affaire n'est pas de s’embêter à passer toute sa carrière dans un bureau de l’administration pour y avoir droit. Un mois de travail d’été à la Poste ou à la Sncf, trois heures de cours par mois dans une école de commerce sous contrat, ou même quelques piges dans une société de France Télévisions, et vous êtes un client potentiel de la Prefon. La Prefon aujourd’hui, c’est 500 000 adhérents, 15 milliards d’encours gérés, et ça représente 38% du marché des retraites complémentaires individuelles.
Quand la CGT découvre les avantages de la capitalisation, elle crée la Prefon. Le comble dans cette histoire, c’est que c’est la CGT et le parti communiste qui ont obtenu, il y a un demi siècle, la création d’une retraite par capitalisation complémentaire réservée aux fonctionnaires.Pourquoi?Parce qu’une partie du revenu des fonctionnaires était (elle est toujours) constituée par des primes et que les primes ne cotisent pas au régime général.
La CGT s’est assise sur son idéologie de la répartition et a obtenu de créer la Prefon.
Immense succès, encore aujourd’hui auprès des fonctionnaires mais particulièrement des hauts fonctionnaires et de tous ceux qui sont liés à des fonctionnaires ou qui ont été une fois dans leur vie salariés d’une administration publique ou une entreprise publique.
La Prefon a toutes les qualités.
Revue de détail, pour ceux que ça intéresserait, il suffit de reprendre leur documentation sur internet. En principe réservée aux agents de l’Etat, d’une collectivité locale ou de la fonction publique hospitalière ainsi qu’à leur conjoint et partenaire de Pacs, le régime Prefon est en réalité ouvert au plus grand nombre. Il suffit d’avoir travaillé une seule fois au cours de sa carrière auprès d’une collectivité publique (pion dans un lycée, interne des hôpitaux …) pour pouvoir y adhérer, même si vous êtes aujourd’hui salarié ou indépendant. »
Il s’agit d’un régime par points sur lequel vos cotisations sont immédiatement converties en points de rente, en fonction des tables de mortalité en vigueur au moment de leur versement, ces points vous étant définitivement acquis chaque année.
Les plus du produit sont importants :
- les versements sont libres. Vous pouvez à tout moment suspendre vos versements, voire arrêter définitivement de cotiser, et reprendre, rattraper votre retard. Vous pouvez verser autant d’argent que vous voulez.
- les cotisations sont déductibles de votre revenu imposable dans les mêmes limites que pour un Perp, mais avec la possibilité de déduire en plus de ce plafond les versements correspondant aux rachats de vos années antérieures à votre adhésion (dans la limite de deux années rachetées par an en 2010, 2011 et 2012 si vous êtes toujours agent public en activité).
En clair, vous pouvez cotiser autant que vous voulez, mais la déductibilité est désormais plafonnée à 27 000 euros, c’est déjà énorme. Pour ceux qui sont imposésà 40 %, il n’existe pas de meilleure formule sur le marché.
Le moins :
- vous n’avez aucun regard sur la gestion financière de votre contrat : vos cotisations sont principalement investies sur des obligations, ce qui à long terme, est en principe moins rentable que des supports en actions. Les gérants ne sont pas des champions. Au moment de la crise, ils ont subi de lourdes pertes. Mais le système est garanti par l’Etat.
On a compris que sur la rentabilité, la Prefon n’était pas un hedgefund, mais ça n'est pas ce qu’on lui demande. Officiellement, la Prefon retourne une rente viagère qui correspond à ce qu’on a versé, plus un petit quelque chose qui peut paraître misérable à Warren Buffet, mais qui est sans aucun risque.
Le vrai gain de la Prefon n'est pas là. Il est au niveau de la déduction fiscale puisqu’il organise de l’évasion fiscale.
C’est pourquoi ce système, qui avait été imaginé par la CGT pour venir en aide aux fonctionnaires modestes, est finalement utilisé par les anciens fonctionnaires qui pantouflent dans le privé et qui veulent sécuriser des bonus en toute impunité fiscale. Tout en se faisant un complément de retraites à vie qu‘ils peuvent d’ailleurs liquider quand ils le souhaitent.
Depuis vingt ans, Bercy a inventé des produits destinés aux chefs d’entreprises ou aux professions libérales, les PERP ou les Madelin ont beaucoup moins de succès parce que moins dotés fiscalement. Bercy n’a pas osé la générosité de la CGT d’il y a un demi-siècle.
Le point le plus important dans cette affaire n'est pas de s’embêter à passer toute sa carrière dans un bureau de l’administration pour y avoir droit. Un mois de travail d’été à la Poste ou à la Sncf, trois heures de cours par mois dans une école de commerce sous contrat, ou même quelques piges dans une société de France Télévisions, et vous êtes un client potentiel de la Prefon. La Prefon aujourd’hui, c’est 500 000 adhérents, 15 milliards d’encours gérés, et ça représente 38% du marché des retraites complémentaires individuelles.
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Ven 6 Juil - 20:09
44 -
Je connaissais un brave Ardèchois qui était marié à une comptable du rectorat de Nissa la Bella. Il avait sur PACA une sorte d'esclusivité pour installer dans les établissements du secondaire et du supérieur des distributeurs de boissons, de cochonneries sucrées et de jambons-beurre type Sncf. Dans les intercours nous discutions souvent ensemble d'économie car paradoxalement (pas tant que ça finalement) le gars était choqué par les avantages salariaux et sociaux des fonctionneux. Mais, m'espliqua-t-il, grâce à son épouse il profitait du fameux Préfon, à titre personnel. Ses enfants également possédaient chacun un compte Préfon, bien qu'ils avaient ouverts une boutique dans un aéroport des Pays du Golfe où ils étaient établis.
Il me disait qu'il ne connaissait pas de système plus intéressant pour se peaufiner une retraite intéressante. Lui et ses enfants versaient des cotisations prélevées sur les bénéfices et les estras de leur job. Son épouse elle avait un plan prédéfini contractuellement par prélèvements mensuels sur sa fiche de paie. Il me dit que même avé de petites cotisations, son épouse au bout de vingt-cinq ans de cotisation avait déjà un capital confortable (de mémoire en FF en 1999 environ 350 mille).
L'amour est dans le Pré-fon !
Je connaissais un brave Ardèchois qui était marié à une comptable du rectorat de Nissa la Bella. Il avait sur PACA une sorte d'esclusivité pour installer dans les établissements du secondaire et du supérieur des distributeurs de boissons, de cochonneries sucrées et de jambons-beurre type Sncf. Dans les intercours nous discutions souvent ensemble d'économie car paradoxalement (pas tant que ça finalement) le gars était choqué par les avantages salariaux et sociaux des fonctionneux. Mais, m'espliqua-t-il, grâce à son épouse il profitait du fameux Préfon, à titre personnel. Ses enfants également possédaient chacun un compte Préfon, bien qu'ils avaient ouverts une boutique dans un aéroport des Pays du Golfe où ils étaient établis.
Il me disait qu'il ne connaissait pas de système plus intéressant pour se peaufiner une retraite intéressante. Lui et ses enfants versaient des cotisations prélevées sur les bénéfices et les estras de leur job. Son épouse elle avait un plan prédéfini contractuellement par prélèvements mensuels sur sa fiche de paie. Il me dit que même avé de petites cotisations, son épouse au bout de vingt-cinq ans de cotisation avait déjà un capital confortable (de mémoire en FF en 1999 environ 350 mille).
L'amour est dans le Pré-fon !
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Ven 6 Juil - 23:52
Pourquoi pratiquement n'importe qui peut cotiser au Préfon ? Parce qu'il faut des nouveaux adhérents pour boucher les trous d'une gestion catastrophique et les magouilles ....Mais que les cotisants se rassurent : le contribuable ne les laissera pas tomber !
PS : c'est dingue comme les syndicalistes adorent le capitalisme à partir du moment où il leur permet de se remplir les poches !
PS : c'est dingue comme les syndicalistes adorent le capitalisme à partir du moment où il leur permet de se remplir les poches !
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Sam 7 Juil - 7:42
Cher Eddie, parlons également d'une caisse de retraite que vous connaissez certainement bien : la CARAC, la caisse des anciens combattants, vous savez, ces vieux débris qu'on sort de la naphtaline lors des cérémonies aux monuments aux morts pour fêter des branlées habilement transformées en victoires (grâce aux alliés).
C'est bizarre : leur nombre ne diminue pas, et, une fois de plus, le principal attrait de cette caisse est....fiscal !
Ci-dessous l'avis de qques adhérents...
C'est bizarre : leur nombre ne diminue pas, et, une fois de plus, le principal attrait de cette caisse est....fiscal !
Ci-dessous l'avis de qques adhérents...
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Sam 7 Juil - 9:16
47 -
Il est compréhensible que le nombre de titulaires du statut de combattant semble ne pas diminuer puisque les forces armées françaises depuis Kolwezi il y a 40 ans par exemple n'ont pas cessé d'être impliquées dans des opérations militaires estérieures.
Les gars qui ont participé à la première guerre du Golfe en 1991, dont les appelés qui étaient dans les unités de soutien notamment dans la Marine nationale, sont aujourd'hui des "anciens combattants". Ça en fait quand même 11 000 à la louche rien que pour cette seule affaire Ils sont loin d'être de vieux débris !.
Depuis il y a eu les interventions en ex-Yougoslavie, en Afghanistan, en Afrique, au Moyen-Orient. Il faut y ajouter les derniers survivants des guerres d'Indochine et d'Algérie et celles de la décolonisation.
Il faut aussi savoir que les civils qui ont servi sur un théâtre de guerre peuvent également prétendre à une carte de Combattant (précision : il n'y a plus de carte "d'Ancien Combattant" mais de Combattant tout simplement) ou à un témoignage de reconnaissance de la Nation. A cette cohorte précitée il convient d'ajouter les victimes de guerre à commencer par les veuves et les orphelins d'un "Mort pour la France".
Précision pour obtenir la carte de combattant il faut avoir servi (ou vécu) au moins 4 mois sur un théâtre d'opérations, ou y avoir été blessé ou y avoir contracté une "maladie de service" (la tchouille !? ).
Pour adhérer à la Carsac 90 jours, pas forcément consécutifs suffisent.
Bien ces précisions étant apportées (il faut sortir du schéma que seuls sont anciens combattant ceux qui ont été enrôlés lors des deux conflits mondiaux, à ce titre leurs effectifs sont réduits inéluctablement) je ne connais pas le mode de gestion de la Carsac. Il me semble que comme d'autres organismes corporatistes elle est une chapelle qui garde son fromage très jalousement.
Kalawasa a écrit:Cher Eddie, parlons également d'une caisse de retraite que vous connaissez certainement bien : la CARAC, la caisse des anciens combattants, vous savez, ces vieux débris qu'on sort de la naphtaline lors des cérémonies aux monuments aux morts pour fêter des branlées habilement transformées en victoires (grâce aux alliés).
C'est bizarre : leur nombre ne diminue pas, et, une fois de plus, le principal attrait de cette caisse est....fiscal !
Ci-dessous l'avis de qques adhérents...
Il est compréhensible que le nombre de titulaires du statut de combattant semble ne pas diminuer puisque les forces armées françaises depuis Kolwezi il y a 40 ans par exemple n'ont pas cessé d'être impliquées dans des opérations militaires estérieures.
Les gars qui ont participé à la première guerre du Golfe en 1991, dont les appelés qui étaient dans les unités de soutien notamment dans la Marine nationale, sont aujourd'hui des "anciens combattants". Ça en fait quand même 11 000 à la louche rien que pour cette seule affaire Ils sont loin d'être de vieux débris !.
Depuis il y a eu les interventions en ex-Yougoslavie, en Afghanistan, en Afrique, au Moyen-Orient. Il faut y ajouter les derniers survivants des guerres d'Indochine et d'Algérie et celles de la décolonisation.
Il faut aussi savoir que les civils qui ont servi sur un théâtre de guerre peuvent également prétendre à une carte de Combattant (précision : il n'y a plus de carte "d'Ancien Combattant" mais de Combattant tout simplement) ou à un témoignage de reconnaissance de la Nation. A cette cohorte précitée il convient d'ajouter les victimes de guerre à commencer par les veuves et les orphelins d'un "Mort pour la France".
Précision pour obtenir la carte de combattant il faut avoir servi (ou vécu) au moins 4 mois sur un théâtre d'opérations, ou y avoir été blessé ou y avoir contracté une "maladie de service" (la tchouille !? ).
Pour adhérer à la Carsac 90 jours, pas forcément consécutifs suffisent.
Bien ces précisions étant apportées (il faut sortir du schéma que seuls sont anciens combattant ceux qui ont été enrôlés lors des deux conflits mondiaux, à ce titre leurs effectifs sont réduits inéluctablement) je ne connais pas le mode de gestion de la Carsac. Il me semble que comme d'autres organismes corporatistes elle est une chapelle qui garde son fromage très jalousement.
- Kalawasa
- Messages : 6064
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: "La France des DRH" ? Parce que c'est mon "projet" !
Sam 7 Juil - 9:57
Ahhh, Eddie : les opérations extérieures sont du pain bénit pour nos pandores et bidasses !Je connais deux cas de volontaires pour la guerre des Balkans et le Tchad . Ils n'étaient pas vraiment motivés par l'établissement de la démocratie dans ces lointaines contrées, mais les primes conséquentes leur ont permis de payer.....leur divorce ! La liberté a un prix !
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|