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Younes Terre- Messages : 4510
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Le grand débat
Lun 21 Jan - 21:09
Rappel du premier message :
Quand une féministe auto-proclamée ministre En Marche va chez l'animateur qui fait toucher sa bite par des chroniqueuses!
GILETS JAUNES
Marlène Schiappa animera un grand débat avec Cyril Hanouna
Par LEXPRESS.fr ,
publié le 21/01/2019
L'émission proposera aux Français de "transformer leurs problèmes en solutions".
Ce n'était peut-être pas l'émission qu'on attendait. La chaîne C8 a pourtant annoncé lundi que la secrétaire d'État chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes, Marlène Schiappa, co-animera avec Cyril Hanouna un grand débat en direct le 25 janvier à 22 heures 30.
Quand une féministe auto-proclamée ministre En Marche va chez l'animateur qui fait toucher sa bite par des chroniqueuses!
- Jean Trancène
- Messages : 1505
Date d'inscription : 14/01/2019
Re: Le grand débat
Jeu 14 Mar - 17:51
Ce débat, je pense qu'il ne sert qu'à faire le buzz...En effet, normalement, un homme politique (ou pas), quand il veut (et prend) le pouvoir devrait au minimum connaître les aspirations de ses concitoyens ...Et les satisfaire dans la mesure du possible avant de lancer des modifications et des nouvelles lois à profusion et de façon précipitée...
Perso, je l'ai déjà dit ailleurs, un prétendant au pouvoir devrait verser une caution avant d'être élu, caution qui ne lui sera pas restituée en cas d'échec dû à une mauvaise gestion...Et ça calmerait les prétentions et les avidités de nombre d'incapables...
Perso, je l'ai déjà dit ailleurs, un prétendant au pouvoir devrait verser une caution avant d'être élu, caution qui ne lui sera pas restituée en cas d'échec dû à une mauvaise gestion...Et ça calmerait les prétentions et les avidités de nombre d'incapables...
hubert.de.boisredon- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
Re: Le grand débat
Jeu 14 Mar - 18:37
morbleu et fichtre et foutre
la caution, voilà une excellente idée, et moi, j'y ajouterais une notion de "sanction", en l'absence de résultats et surtout de promesses fallacieuses (non tenues), sans aller jusqu'à l'étêtement louiseizien, il va de soi, en bas de soie ou non !
au lieu de cela, les impétrants profitent des avantages et prébendes (civiles) pharaoniques, une fois leur mandat terminé, dans de bien vilaines conditions, et surtout sans avoir tenu la plupart de leurs engagements !
c'est juste un constat, mais le microscome politique, toutes tendances confondues, se serre les coudes, la loi qui risquerait d'abolir tout ou partie de leurs privilèges n'est pas prête à voir le jour, et a fortiori à être votée
faut pas rêver, Jean, allons donc !
subséquemment
hub'
la caution, voilà une excellente idée, et moi, j'y ajouterais une notion de "sanction", en l'absence de résultats et surtout de promesses fallacieuses (non tenues), sans aller jusqu'à l'étêtement louiseizien, il va de soi, en bas de soie ou non !
au lieu de cela, les impétrants profitent des avantages et prébendes (civiles) pharaoniques, une fois leur mandat terminé, dans de bien vilaines conditions, et surtout sans avoir tenu la plupart de leurs engagements !
c'est juste un constat, mais le microscome politique, toutes tendances confondues, se serre les coudes, la loi qui risquerait d'abolir tout ou partie de leurs privilèges n'est pas prête à voir le jour, et a fortiori à être votée
faut pas rêver, Jean, allons donc !
subséquemment
hub'
EddieCochran+- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Jeu 14 Mar - 20:19
150 -
Chère Mab je vous ai entendue, voici une réponse que j'ai publiée dans ma contribution à la rubrique Démocratie et citoyenneté sous le chapitre Vie citoyenne :
Que faudrait-il faire pour valoriser l'engagement citoyen dans les parcours de vie, dans les relations avec l'administration et les pouvoirs publics ?
Développer la culture générale, l'accès aux arts qui sont des positionnements intellectuels favorisant l'empathie et une meilleure appréciation de l'autre. Disons qu'ils le font plus humainement mieux que ces froids centres d'appels téléphoniques avec un robot au bout du fil qui ne connaît rien de Schubert même si sa musique d'accueil est La Truite.
------------------------------
Qu'est-ce que ça serait beau et apaisant de discuter Sibellius avé son inspecteur des impôts en avant première des choses fiscales qui fâchent !
Mab-des-bois a écrit:Je suis pour, archi pour ce grand déballage (on nous demande notre avis autrement que dans es urnes, il faut être pimpin pour s'en plaindre, à l'heure des chouineries en tous genres), mais je boude : où est-il question de culture ?
Chère Mab je vous ai entendue, voici une réponse que j'ai publiée dans ma contribution à la rubrique Démocratie et citoyenneté sous le chapitre Vie citoyenne :
Que faudrait-il faire pour valoriser l'engagement citoyen dans les parcours de vie, dans les relations avec l'administration et les pouvoirs publics ?
Développer la culture générale, l'accès aux arts qui sont des positionnements intellectuels favorisant l'empathie et une meilleure appréciation de l'autre. Disons qu'ils le font plus humainement mieux que ces froids centres d'appels téléphoniques avec un robot au bout du fil qui ne connaît rien de Schubert même si sa musique d'accueil est La Truite.
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Qu'est-ce que ça serait beau et apaisant de discuter Sibellius avé son inspecteur des impôts en avant première des choses fiscales qui fâchent !
Kalawasa- Messages : 6063
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Jeu 14 Mar - 21:49
Mab a écrit : où est-il question de culture ?
Hello Mab, ça va ? Quand vous parlez de culture, vous parlez bien de La Culture, celle rendue célèbre par de grands ministres en Smalto?
Vous pensez peut-être à subventionner encore plus des films français , avec plein de personnages dépressifs, malades, pauvres et suicidaires...Ou peut-être faut-il soutenir de géniaux créateurs de colombins géants , payer encore mieux des intermittents du spectacle...
Comment voyez-vous le développement de la culture chez les GJ ?
Hello Mab, ça va ? Quand vous parlez de culture, vous parlez bien de La Culture, celle rendue célèbre par de grands ministres en Smalto?
Vous pensez peut-être à subventionner encore plus des films français , avec plein de personnages dépressifs, malades, pauvres et suicidaires...Ou peut-être faut-il soutenir de géniaux créateurs de colombins géants , payer encore mieux des intermittents du spectacle...
Comment voyez-vous le développement de la culture chez les GJ ?
- Kalawasa
- Messages : 6063
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Jeu 14 Mar - 22:11
Eddie a écrit : a écrit:Dans les territoires où l'on ferme les maternités et les hôpitaux et où les patients sont contraints de se déplacer pour accoucher ou être soignés dans les établissements de regroupements plus étoffés
Vous voulez savoir pourquoi on ferme des maternités ? Ben j'vais vous le dire...
Les maternités de la France périphérique ferment
Alors que la part des naissances extra-européennes ne cesse d’augmenter, la moitié des maternités françaises a fermé en 20 ans.[2] Ces fermetures n’ont bien évidemment pas lieu dans les grandes métropoles multi-ethniques, mais dans la France périphérique désertifiée… et très majoritairement habitée par des Français de souche.Des fermetures de maternités contre lesquelles les pouvoirs publics ne font rien. Pire : ces derniers ont mis en œuvre des mesures clairement dissuasives en matière de natalité ces dernières années. Qu’on en juge : sous les mandats Hollande et Macron, le plafond du quotient familial a été rabaissé à 1500 euros[3], les allocations familiales ont été divisées par 2 ou par 4 pour les revenus les plus élevés, les plafonds de la prime de naissance et de l’allocation de base de la Paje[4], qui englobaient jusqu’ici toute la classe moyenne, ont été nettement rabotés… À défaut d’encourager la natalité, les derniers gouvernements français se livrent au contraire à une véritable politique dé-nataliste… pour une partie de la population du moins. Car entre ces mesures et les fermetures d’écoles et de maternités dans la France périphérique, ce sont bien les parents français de souche qui sont les premiers impactés. Un constat d’autant plus révoltant qu’il se déroule dans un silence assourdissant.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Bien sûr, on va me traiter de populiste, raciste, GJ..., mais avouez qu'il y a du vrai dans cette analyse ! Ces fermetures ne sont pas uniquement économiques !
PS : pour l'ensemble de votre œuvre , vous pouvez facilement remplacer Chantal Jouanno !
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Jeu 14 Mar - 23:27
154 -
Voici ma dernière contribution au GDN, cette fois ci dans la rubrique La Démocratie et la Citoyenneté (un bins assommant)
"La Démocratie et la Citoyenneté
Mon titre :
Restaurer et préserver la confiance des citoyens en leurs représentants et dans les institutions
Vie institutionnelle et démocratique
En qui faites-vous le plus confiance pour vous faire représenter dans la société et pourquoi ?
Moi-même et aux élus de proximité.
En dehors des élus politiques, faut-il donner un rôle plus important aux associations et aux organisations syndicales et professionnelles ?
Oui
Si oui, à quel type d'associations ou d'organisations ? Et avec quel rôle ?
Je suis favorable à ce que tous les citoyens entrant dans le monde actif soient obligatoirement et automatiquement membres d'un syndicat professionnel ou plus tard de retraités. Ceci entraînerait une réforme profonde du syndicalisme français qui date d'un siècle révolu. Je suggère des syndicats fédérés par branches - Industrie, Monde agricole, Commerce, Services y inclus les professions libérales, Santé, Enseignement, possiblement déclinées en métiers et corps statutaires selon la tradition des entreprises.
Tous les actifs et les retraités payent une cotisation modeste prélevée automatiquement sur leur rémunération en fonction de leur catégorie professionnelle (exécution, encadrement, direction). Cette cotisation alimente un fonds commun également abondé par les entreprises, les administrations et l'Etat. Ce fonds syndical est géré paritairement entre l'Etat et les centrales syndicales sous le contrôle de la Cour des comptes qui disposera du pouvoir de sanction en cas de mésusage. Complémentairement, chaque syndicat est libre de trouver d'autres sources de financement complémentaires.
Chaque cotisant obligatoire aura le libre choix du syndicat de branche et de métier auquel il voudra être affilié, soit à l'embauche soit lors des élections syndicales.
Les syndicats seront associés dans les conseils de surveillance des entreprises selon le principe de la cogestion en qualité d'administrateurs salariés. Ces dispositions seront adaptées selon leurs spécificités aux artisans, commerçants et entrepreneurs individuels. Aucune revendication ne pourra faire l'objet d'une grève dite "préventive", la négociation doit obligatoirement précéder une déclaration de grève dès lors que la négociation échoue.
Il s'agit là de principes généraux qu'il appartiendra aux parties prenantes d'organiser et de préciser. Dès lors que le principe de l'adhésion syndicale sera obligatoire de par la loi, il deviendra évident que les syndicats seront un corps intermédiaire que les pouvoirs publics et les élus seront contraints de considérer comme des interlocuteurs de référence obligés. Associés à l'administration des entreprises, les syndicats rénovés seront plus efficaces et mieux considérés par leur base et par les pouvoirs publics.
Que faudrait-il faire pour renouer le lien entre les citoyens et les élus qui les représentent ?
Il faut restaurer et ensuite préserver la confiance des citoyens en leurs élus, représentants et dans les institutions. Ceci exigera entre gouvernés et gouvernants des efforts partagés pour se parler, se respecter, se mieux comprendre et mieux expliciter les attentes et les possibilités de les satisfaire. Cela requiert l'écoute permanente et la communication dans les deux sens.
Il faudra que tout postulant à une fonction élective soit moralement et dans les faits irréprochable et qu'il s'emploie à le rester durant son mandat. Ceci est également vrai pour les fonctionnaires en charge des grands corps et administrations de l'Etat et de ses démembrements.
Il faudra mettre fin au quasi monopole que s'est octroyé par le fait de l'histoire le corps des énarques dans la haute administration et dans le domaine politique. Il faudra mettre sérieusement fin aux possibilités de pantouflage. Quand un haut fonctionnaire veut changer de voie pour aller dans le privé, il devra démissionner de la fonction publique . Au sein de chaque administration il faudra favoriser le recrutement interne pour l'accession aux postes de direction. Il faudra également assurer un recrutement de cadres issus du monde civil.
Autre point essentiel concernant le personnel politique c'est le respect des promesses formulées à l'occasion des campagnes électorales. Le manquement à la parole politique donnée est grandement à l'origine du discrédit que le citoyen jette sur ses élus et ses représentants. La première réponse est le renoncement à la démagogie et au clientélisme. Les promesses non tenues ou l'échec mal expliqué de celles-ci alimentent la montée du dégagisme.
Les combines de reclassement des copains non rééligibles ou ayant perdu leur mandat dans des agences, comités, instituts et autres missions taillées sur mesure devront être proscrites pour maintenir la confiance. Il faut prouver aux citoyens que le personnel politique n'a pas vocation à constituer une caste de profiteurs privilégiés.
Le non-cumul des mandats instauré en 2017 pour les parlementaires (députés et sénateurs) est :
Une bonne chose
Pourquoi ?
Ceci permettra le rajeunissement automatique de la classe politique et favorisera sa régénérescence sans pour autant mettre en péril ses capacités à remplir correctement son mandat.
Que faudrait-il faire pour mieux représenter les différentes sensibilités politiques ?
Il est parfois évoqué l'introduction d'une proportionnelle à côté du principe du scrutin majoritaire à deux tours. Je n'y suis pas défavorable à condition que le quota réservé à ces sensibilités politiques écartées par le scrutin majoritaire ne leur donne pas mécaniquement la possibilité de bloquer le bon fonctionnement des institutions.
Mais dans le siècle de la communication que nous vivons, les dites sensibilités, disposent de tous les moyens de faire connaître leurs idées. Si une plateforme comme ce grand débat national est ouverte à l'avenir en permanence pour que les citoyens puissent faire connaître aux pouvoirs publics centraux ou locaux leurs opinions et donner leurs suggestions, les sensibilités politiques via leurs sympathisants auront tout loisir de s'exprimer.
Si oui, lesquels ?
Il faut bien réfléchir dans un pays qui va bientôt avoir 70 millions d'habitants si réduire les élus est une bonne chose. Il conviendrait plutôt de moduler leur nombre en fonction des territoires. Il s'agit d'éviter les déséquilibres entre les élus urbains, rurbains et ruraux, une situation qui scellerait la rupture d'égalité entre les centres et leurs périphéries.
Commençons par faire une étude impartiale et correctement documentée du nombre des élus nécessaires pour bien représenter les populations sur leurs lieux de vie, afin de savoir si le maintien de telle ou telle catégorie de personnel représentatif a du sens ou non.
Avec le phénomène d'extension des agglomérations de communes il n'est pas pertinent de propulser des dizaines d'élus de communes agglomérées ou de ce qui reste des cantons aux postes de vice-présidents et de directeurs de tel ou tel machin. C'est du gaspillage et un handicap pour le fonctionnement, et cela donne au citoyen le sentiment que les élus en question se servent avant de servir.
Que pensez-vous de la participation des citoyens aux élections et comment les inciter à y participer davantage ?
Si la confiance dans les institutions et dans les élus est forte, par voie de conséquence plus de citoyens voteront. Une bonne éducation civique et déontologique (pour ne pas dire morale) aiderait également à ce que le citoyen s’implique dans la vie civique et qu'il croie aux vertus du droit de vote. L'ouverture du vote par la voie de l'Internet est à engager car pratiquement tous les électeurs disposent d'un téléphone intelligent, d'une ardoise électronique ou d'un ordinateur relié à la toile et ils ont intégré ces objets électroniques dans l'organisation de leur vie quotidienne. Cela les incitera probablement à voter tout en s'adonnant à un loisir récréatif qui d'habitude les éloigne des bureaux de vote
Faut-il tenir compte du vote blanc? Si oui, de quelle manière ?
Je suis dubitatif. Pourquoi cette question? Pour faire plaisir à qui? Déjà que le nombre de votants diminue, qu'apporterait la comptabilisation du vote blanc de plus à la légitimité du résultat? Infirmer ou confirmer le procès en illégitimité d'élections de plus en plus contestées ? Ce serait jouer avec le feu. Ce qui renforcerait l'idée délétère que seule une fraction réduite de citoyens est en soutien des élus qu'elle désigne, et, partant que les élections sont un marché de dupes! Restons-en prudemment au statu quo. Lorsque le nombre d’abstentionnistes aura fortement diminué, il sera loisible de remettre cette question à l'ordre du jour.
Par contre que le pouvoir et les formations politiques tiennent compte dans leur offre politique des électeurs qui votent blanc en se parant pour eux des atours de la princesse, oui, alors qu'ils en prennent bonne note, c'est leur stratégie de com après tout.
Que faudrait-il faire aujourd'hui pour mieux associer les citoyens aux grandes orientations et à la décision publique ? Comment mettre en place une démocratie plus participative ?
Partons du principe qu'il ne peut y avoir de démocratie représentative qui fonctionne correctement sans une part de démocratie participative pour la conforter et la renforcer. Nous devons adapter nos institutions à notre temps. Le Grand débat national est à cet égard une initiative qui s'inscrit dans la modernité technologique qui facilite le débat entre deux pièces essentielles de la démocratie : le peuple et ses gouvernants.
Il faut poursuivre dans cette voie du cyberespace protégé de discussion. Des agoras électroniques peuvent être offertes à deux niveaux d'aires de dialogue, au niveau national et au niveau des Collectivités territoriales. Ainsi les citoyens, leurs élus et les représentants des pouvoirs à chaque niveau, disposeront d'un outil démocratique et participatif par lequel pourront se formuler des grandes orientations et décisions publiques.
L'écoute au plan local comme au plan national des aspirations, de l'exposé de griefs , de l'expression de la satisfaction, de l'assentiment ou de la réticence des Français concernant la vie publique est aussi une thérapie de recouvrement de la confiance entre les citoyens et leurs représentants et élus.
Faut-il faciliter le déclenchement du référendum d'initiative partagée (le RIP est organisé à l'initiative de membres du Parlement soutenu par une partie du corps électoral) qui est applicable depuis 2015 ?
Oui
Si oui, comment ?
Le déclenchement du référendum d'initiative partagée institué par l la loi constitutionnelle de 2015 est si bien encadré qu'il ne peut pas être mis commodément en œuvre. Il convient d'en modifier à la fois les modalités d'activation ainsi que les objets sur lesquels il pourra porter. Il faut que ce RIP soit approprié par les citoyens par les élus et par les représentants, appelons-le le référendum d'initiative parlementaire et citoyenne RIPC.
Il faut ajuster les quotas de déclenchement de façon à le rendre possible. La Constitution pourrait être ainsi modifiée : "Art.-11 - (al. 3, ) Un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa peut être organisé à l'initiative d'un quota de citoyens inscrits sur les listes électorales défini par la loi, soutenue par un quota des membres du Parlement également défini par la loi. ""
Ces quotas pourraient être évalués en les portant sur une plateforme de discussion dédiée.
Que faudrait-il faire pour consulter plus directement les citoyens sur l'utilisation de l'argent public, par l'Etat et les collectivités ?
Voir ci-dessus.
Quel rôle nos assemblées, dont le Sénat et le Conseil économique, social et environnemental, doivent-elles jouer pour représenter nos territoires et la société civile ?
Confer ma contribution à la rubrique Organisation de l'Etat et des services publics
Faut-il les transformer ?
Oui
Si oui, comment ?
Confer la modification de la Chambre haute que je propose dans ma contribution à la rubrique Organisation de l'Etat et des services publics
Vie citoyenne
Que proposez-vous pour renforcer les principes de la laïcité dans le rapport entre l'Etat et les religions de notre pays ?
Les conditions historiques qui ont présidées à l'instauration de la laïcité n'existent plus. Les temps ont changé et une nouvelle religion a fait une irruption remarquée et soutenue dans notre société. Il faut faire comme les autres Etats européens opter pour la sécularisation à la place de la laïcité, un concept franco-français devenu très hystérique à la limite de l'intolérance et aussi très clivant.
Comment garantir le respect par tous de la compréhension réciproque et des valeurs intangibles de la République ?
L'information, l'éducation, et constamment remettre le travail sur l'ouvrage
Que faudrait-il faire aujourd'hui pour renforcer l'engagement citoyen dans la société ?
Rendre la politique attrayante car porteuse de progrès sur le long terme et de satisfaction et d'épanouissement sur le court terme
Quels sont les comportements civiques qu'il faut promouvoir dans notre vie quotidienne ou collective ?
Le respect des valeurs grégaires qui facilitent la vie en société
Que faudrait-il faire pour favoriser le développement de ces comportements civiques et par quels engagements concrets chacun peut-il y participer ?
L'éducation parentale, scolaire. La reconnaissance des pouvoirs publics envers celles et ceux qui s'engagent pour favoriser et développer les comportements civiques dès l'école primaire.
Que faudrait-il faire pour valoriser l'engagement citoyen dans les parcours de vie, dans les relations avec l'administration et les pouvoirs publics ?
Développer la culture générale, l'accès aux arts qui sont des positionnements intellectuels favorisant l'empathie et une meilleure appréciation de l'autre. Disons qu'ils le font plus humainement mieux que ces froids centres d'appels téléphoniques avec un robot au bout du fil qui ne connaît rien de Schubert même si sa musique d'accueil est La Truite
Quelles sont les incivilités les plus pénibles dans la vie quotidienne et que faudrait-il faire pour lutter contre ces incivilités ?
Insultes, harcèlement verbal envers les filles et les dames, irrespect envers les adultes et les seniors, provocations, crachats, graffitis, jets de déchets divers sur le trottoir et dans les cours, dégradations diverses et répétitives dès que les services de nettoiement sont passés, menaces, intimidation pour interdire l'accès ou la traversée de certains territoires, racket des jeunes "bourgeois", larcins et vols , rodéos urbains sauvages en voiture et à moto, possession de chiens classés dangereux promenés sans muselière, fumette de substances psychotropes, trafics divers sans gêne par des individus conscients de leur impunité.
Que peuvent et doivent faire les pouvoirs publics pour répondre aux incivilités ?
Leur métier et mettre les moyens pour faire cesser les perturbations de manière que force revienne à la loi.
Quel pourrait être le rôle de chacun pour faire reculer les incivilités dans la société ?
Faire pression sur les pouvoirs publics pour qu'ils reprennent le contrôle de la rue et des zones où sévissent les individus et leurs bandes notoirement connues pour leur agissements perturbateurs.
Immigration et intégration
Que pensez-vous de la situation de l'immigration en France aujourd'hui et de la politique migratoire ? Quelles sont, selon vous, les critères à mettre en place pour définir la politique migratoire ?
La politique migratoire ne s'oppose en rien à la poussée des peuples d'Afrique vers l'Europe. La Nature décide pour l'heure que ça doit se faire, et l'on ne peut s'opposer à la Nature. La seule chose possible à tenter c'est d'accompagner le flux, savoir qui est venu, d'où il est venu, avec qui et où il compte s'établir, une façon comptable de se donner l'impression de maîtriser la situation.
En matière d'immigration, une fois nos obligations d'asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ?
Objectifs annuels définis par le parlement est-ce le nom politiquement correct pour dire quota d'immigrés ?
Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer ?
Evidemment , sauf si par par hasard l'Europe se retrouverait ruinée, appauvrie et peu attractive.
Quelles sont, selon vous, les modalités d'intégration les plus efficaces et les plus justes à mettre en place aujourd'hui dans la société ?
Pourquoi cette obsession de l'intégration, commençons par les assimiler ou bien à leur faciliter le passage vers la Grande Bretagne.
Y a-t-il d'autres points sur la démocratie et la citoyenneté sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?
Un Français a mis au point un boîtier électronique autonome qui offre de multiples possibilités pour des unités de surveillance des frontières de l'espace Schengen. Il prend des photos anthropomorphiques, enregistre les empreintes palmaires et les structures rétiniennes, détecte le groupe sanguin (ce qui est intéressant pour vérifier la zone de départ à partir de données scientifiques). Il enregistre l'état-civil que les individus contrôlés déclarent. Il est relié par 4G sécurisée à des bases de données permettant de vérifier si l'individu est répertorié. Il rend le travail des contrôleurs très productif. Le boîtier a été bien évidemment refusé par les acheteurs du ministère de l'Intérieur mais des clients étrangers, eux, en ont perçu le potentiel et l'utilité. Cet outil remarquable et évolutif, véritable couteau suisse de la police d'investigation permettrait de créer un réseau informatisé de renseignement et de suivi des flux de migrants pour Frontex.""
***************************
Les deux premières rubriques ont été faites par étapes et ça s'est bien passé car le programme possède une fonction Brouillon (en plus de Soumettre, Modifier et Supprimer). J'ai pu doser.
Les deux rubriques suivantes m'en ont fait baver, ce n'est pas ma tasse de thé, je suis heureux d'avoir rempli mon contrat moral personnel.
Je n'ai hélas par tout dit.
Voici ma dernière contribution au GDN, cette fois ci dans la rubrique La Démocratie et la Citoyenneté (un bins assommant)
"La Démocratie et la Citoyenneté
Mon titre :
Restaurer et préserver la confiance des citoyens en leurs représentants et dans les institutions
Vie institutionnelle et démocratique
En qui faites-vous le plus confiance pour vous faire représenter dans la société et pourquoi ?
Moi-même et aux élus de proximité.
En dehors des élus politiques, faut-il donner un rôle plus important aux associations et aux organisations syndicales et professionnelles ?
Oui
Si oui, à quel type d'associations ou d'organisations ? Et avec quel rôle ?
Je suis favorable à ce que tous les citoyens entrant dans le monde actif soient obligatoirement et automatiquement membres d'un syndicat professionnel ou plus tard de retraités. Ceci entraînerait une réforme profonde du syndicalisme français qui date d'un siècle révolu. Je suggère des syndicats fédérés par branches - Industrie, Monde agricole, Commerce, Services y inclus les professions libérales, Santé, Enseignement, possiblement déclinées en métiers et corps statutaires selon la tradition des entreprises.
Tous les actifs et les retraités payent une cotisation modeste prélevée automatiquement sur leur rémunération en fonction de leur catégorie professionnelle (exécution, encadrement, direction). Cette cotisation alimente un fonds commun également abondé par les entreprises, les administrations et l'Etat. Ce fonds syndical est géré paritairement entre l'Etat et les centrales syndicales sous le contrôle de la Cour des comptes qui disposera du pouvoir de sanction en cas de mésusage. Complémentairement, chaque syndicat est libre de trouver d'autres sources de financement complémentaires.
Chaque cotisant obligatoire aura le libre choix du syndicat de branche et de métier auquel il voudra être affilié, soit à l'embauche soit lors des élections syndicales.
Les syndicats seront associés dans les conseils de surveillance des entreprises selon le principe de la cogestion en qualité d'administrateurs salariés. Ces dispositions seront adaptées selon leurs spécificités aux artisans, commerçants et entrepreneurs individuels. Aucune revendication ne pourra faire l'objet d'une grève dite "préventive", la négociation doit obligatoirement précéder une déclaration de grève dès lors que la négociation échoue.
Il s'agit là de principes généraux qu'il appartiendra aux parties prenantes d'organiser et de préciser. Dès lors que le principe de l'adhésion syndicale sera obligatoire de par la loi, il deviendra évident que les syndicats seront un corps intermédiaire que les pouvoirs publics et les élus seront contraints de considérer comme des interlocuteurs de référence obligés. Associés à l'administration des entreprises, les syndicats rénovés seront plus efficaces et mieux considérés par leur base et par les pouvoirs publics.
Que faudrait-il faire pour renouer le lien entre les citoyens et les élus qui les représentent ?
Il faut restaurer et ensuite préserver la confiance des citoyens en leurs élus, représentants et dans les institutions. Ceci exigera entre gouvernés et gouvernants des efforts partagés pour se parler, se respecter, se mieux comprendre et mieux expliciter les attentes et les possibilités de les satisfaire. Cela requiert l'écoute permanente et la communication dans les deux sens.
Il faudra que tout postulant à une fonction élective soit moralement et dans les faits irréprochable et qu'il s'emploie à le rester durant son mandat. Ceci est également vrai pour les fonctionnaires en charge des grands corps et administrations de l'Etat et de ses démembrements.
Il faudra mettre fin au quasi monopole que s'est octroyé par le fait de l'histoire le corps des énarques dans la haute administration et dans le domaine politique. Il faudra mettre sérieusement fin aux possibilités de pantouflage. Quand un haut fonctionnaire veut changer de voie pour aller dans le privé, il devra démissionner de la fonction publique . Au sein de chaque administration il faudra favoriser le recrutement interne pour l'accession aux postes de direction. Il faudra également assurer un recrutement de cadres issus du monde civil.
Autre point essentiel concernant le personnel politique c'est le respect des promesses formulées à l'occasion des campagnes électorales. Le manquement à la parole politique donnée est grandement à l'origine du discrédit que le citoyen jette sur ses élus et ses représentants. La première réponse est le renoncement à la démagogie et au clientélisme. Les promesses non tenues ou l'échec mal expliqué de celles-ci alimentent la montée du dégagisme.
Les combines de reclassement des copains non rééligibles ou ayant perdu leur mandat dans des agences, comités, instituts et autres missions taillées sur mesure devront être proscrites pour maintenir la confiance. Il faut prouver aux citoyens que le personnel politique n'a pas vocation à constituer une caste de profiteurs privilégiés.
Le non-cumul des mandats instauré en 2017 pour les parlementaires (députés et sénateurs) est :
Une bonne chose
Pourquoi ?
Ceci permettra le rajeunissement automatique de la classe politique et favorisera sa régénérescence sans pour autant mettre en péril ses capacités à remplir correctement son mandat.
Que faudrait-il faire pour mieux représenter les différentes sensibilités politiques ?
Il est parfois évoqué l'introduction d'une proportionnelle à côté du principe du scrutin majoritaire à deux tours. Je n'y suis pas défavorable à condition que le quota réservé à ces sensibilités politiques écartées par le scrutin majoritaire ne leur donne pas mécaniquement la possibilité de bloquer le bon fonctionnement des institutions.
Mais dans le siècle de la communication que nous vivons, les dites sensibilités, disposent de tous les moyens de faire connaître leurs idées. Si une plateforme comme ce grand débat national est ouverte à l'avenir en permanence pour que les citoyens puissent faire connaître aux pouvoirs publics centraux ou locaux leurs opinions et donner leurs suggestions, les sensibilités politiques via leurs sympathisants auront tout loisir de s'exprimer.
Si oui, lesquels ?
Il faut bien réfléchir dans un pays qui va bientôt avoir 70 millions d'habitants si réduire les élus est une bonne chose. Il conviendrait plutôt de moduler leur nombre en fonction des territoires. Il s'agit d'éviter les déséquilibres entre les élus urbains, rurbains et ruraux, une situation qui scellerait la rupture d'égalité entre les centres et leurs périphéries.
Commençons par faire une étude impartiale et correctement documentée du nombre des élus nécessaires pour bien représenter les populations sur leurs lieux de vie, afin de savoir si le maintien de telle ou telle catégorie de personnel représentatif a du sens ou non.
Avec le phénomène d'extension des agglomérations de communes il n'est pas pertinent de propulser des dizaines d'élus de communes agglomérées ou de ce qui reste des cantons aux postes de vice-présidents et de directeurs de tel ou tel machin. C'est du gaspillage et un handicap pour le fonctionnement, et cela donne au citoyen le sentiment que les élus en question se servent avant de servir.
Que pensez-vous de la participation des citoyens aux élections et comment les inciter à y participer davantage ?
Si la confiance dans les institutions et dans les élus est forte, par voie de conséquence plus de citoyens voteront. Une bonne éducation civique et déontologique (pour ne pas dire morale) aiderait également à ce que le citoyen s’implique dans la vie civique et qu'il croie aux vertus du droit de vote. L'ouverture du vote par la voie de l'Internet est à engager car pratiquement tous les électeurs disposent d'un téléphone intelligent, d'une ardoise électronique ou d'un ordinateur relié à la toile et ils ont intégré ces objets électroniques dans l'organisation de leur vie quotidienne. Cela les incitera probablement à voter tout en s'adonnant à un loisir récréatif qui d'habitude les éloigne des bureaux de vote
Faut-il tenir compte du vote blanc? Si oui, de quelle manière ?
Je suis dubitatif. Pourquoi cette question? Pour faire plaisir à qui? Déjà que le nombre de votants diminue, qu'apporterait la comptabilisation du vote blanc de plus à la légitimité du résultat? Infirmer ou confirmer le procès en illégitimité d'élections de plus en plus contestées ? Ce serait jouer avec le feu. Ce qui renforcerait l'idée délétère que seule une fraction réduite de citoyens est en soutien des élus qu'elle désigne, et, partant que les élections sont un marché de dupes! Restons-en prudemment au statu quo. Lorsque le nombre d’abstentionnistes aura fortement diminué, il sera loisible de remettre cette question à l'ordre du jour.
Par contre que le pouvoir et les formations politiques tiennent compte dans leur offre politique des électeurs qui votent blanc en se parant pour eux des atours de la princesse, oui, alors qu'ils en prennent bonne note, c'est leur stratégie de com après tout.
Que faudrait-il faire aujourd'hui pour mieux associer les citoyens aux grandes orientations et à la décision publique ? Comment mettre en place une démocratie plus participative ?
Partons du principe qu'il ne peut y avoir de démocratie représentative qui fonctionne correctement sans une part de démocratie participative pour la conforter et la renforcer. Nous devons adapter nos institutions à notre temps. Le Grand débat national est à cet égard une initiative qui s'inscrit dans la modernité technologique qui facilite le débat entre deux pièces essentielles de la démocratie : le peuple et ses gouvernants.
Il faut poursuivre dans cette voie du cyberespace protégé de discussion. Des agoras électroniques peuvent être offertes à deux niveaux d'aires de dialogue, au niveau national et au niveau des Collectivités territoriales. Ainsi les citoyens, leurs élus et les représentants des pouvoirs à chaque niveau, disposeront d'un outil démocratique et participatif par lequel pourront se formuler des grandes orientations et décisions publiques.
L'écoute au plan local comme au plan national des aspirations, de l'exposé de griefs , de l'expression de la satisfaction, de l'assentiment ou de la réticence des Français concernant la vie publique est aussi une thérapie de recouvrement de la confiance entre les citoyens et leurs représentants et élus.
Faut-il faciliter le déclenchement du référendum d'initiative partagée (le RIP est organisé à l'initiative de membres du Parlement soutenu par une partie du corps électoral) qui est applicable depuis 2015 ?
Oui
Si oui, comment ?
Le déclenchement du référendum d'initiative partagée institué par l la loi constitutionnelle de 2015 est si bien encadré qu'il ne peut pas être mis commodément en œuvre. Il convient d'en modifier à la fois les modalités d'activation ainsi que les objets sur lesquels il pourra porter. Il faut que ce RIP soit approprié par les citoyens par les élus et par les représentants, appelons-le le référendum d'initiative parlementaire et citoyenne RIPC.
Il faut ajuster les quotas de déclenchement de façon à le rendre possible. La Constitution pourrait être ainsi modifiée : "Art.-11 - (al. 3, ) Un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa peut être organisé à l'initiative d'un quota de citoyens inscrits sur les listes électorales défini par la loi, soutenue par un quota des membres du Parlement également défini par la loi. ""
Ces quotas pourraient être évalués en les portant sur une plateforme de discussion dédiée.
Que faudrait-il faire pour consulter plus directement les citoyens sur l'utilisation de l'argent public, par l'Etat et les collectivités ?
Voir ci-dessus.
Quel rôle nos assemblées, dont le Sénat et le Conseil économique, social et environnemental, doivent-elles jouer pour représenter nos territoires et la société civile ?
Confer ma contribution à la rubrique Organisation de l'Etat et des services publics
Faut-il les transformer ?
Oui
Si oui, comment ?
Confer la modification de la Chambre haute que je propose dans ma contribution à la rubrique Organisation de l'Etat et des services publics
Vie citoyenne
Que proposez-vous pour renforcer les principes de la laïcité dans le rapport entre l'Etat et les religions de notre pays ?
Les conditions historiques qui ont présidées à l'instauration de la laïcité n'existent plus. Les temps ont changé et une nouvelle religion a fait une irruption remarquée et soutenue dans notre société. Il faut faire comme les autres Etats européens opter pour la sécularisation à la place de la laïcité, un concept franco-français devenu très hystérique à la limite de l'intolérance et aussi très clivant.
Comment garantir le respect par tous de la compréhension réciproque et des valeurs intangibles de la République ?
L'information, l'éducation, et constamment remettre le travail sur l'ouvrage
Que faudrait-il faire aujourd'hui pour renforcer l'engagement citoyen dans la société ?
Rendre la politique attrayante car porteuse de progrès sur le long terme et de satisfaction et d'épanouissement sur le court terme
Quels sont les comportements civiques qu'il faut promouvoir dans notre vie quotidienne ou collective ?
Le respect des valeurs grégaires qui facilitent la vie en société
Que faudrait-il faire pour favoriser le développement de ces comportements civiques et par quels engagements concrets chacun peut-il y participer ?
L'éducation parentale, scolaire. La reconnaissance des pouvoirs publics envers celles et ceux qui s'engagent pour favoriser et développer les comportements civiques dès l'école primaire.
Que faudrait-il faire pour valoriser l'engagement citoyen dans les parcours de vie, dans les relations avec l'administration et les pouvoirs publics ?
Développer la culture générale, l'accès aux arts qui sont des positionnements intellectuels favorisant l'empathie et une meilleure appréciation de l'autre. Disons qu'ils le font plus humainement mieux que ces froids centres d'appels téléphoniques avec un robot au bout du fil qui ne connaît rien de Schubert même si sa musique d'accueil est La Truite
Quelles sont les incivilités les plus pénibles dans la vie quotidienne et que faudrait-il faire pour lutter contre ces incivilités ?
Insultes, harcèlement verbal envers les filles et les dames, irrespect envers les adultes et les seniors, provocations, crachats, graffitis, jets de déchets divers sur le trottoir et dans les cours, dégradations diverses et répétitives dès que les services de nettoiement sont passés, menaces, intimidation pour interdire l'accès ou la traversée de certains territoires, racket des jeunes "bourgeois", larcins et vols , rodéos urbains sauvages en voiture et à moto, possession de chiens classés dangereux promenés sans muselière, fumette de substances psychotropes, trafics divers sans gêne par des individus conscients de leur impunité.
Que peuvent et doivent faire les pouvoirs publics pour répondre aux incivilités ?
Leur métier et mettre les moyens pour faire cesser les perturbations de manière que force revienne à la loi.
Quel pourrait être le rôle de chacun pour faire reculer les incivilités dans la société ?
Faire pression sur les pouvoirs publics pour qu'ils reprennent le contrôle de la rue et des zones où sévissent les individus et leurs bandes notoirement connues pour leur agissements perturbateurs.
Immigration et intégration
Que pensez-vous de la situation de l'immigration en France aujourd'hui et de la politique migratoire ? Quelles sont, selon vous, les critères à mettre en place pour définir la politique migratoire ?
La politique migratoire ne s'oppose en rien à la poussée des peuples d'Afrique vers l'Europe. La Nature décide pour l'heure que ça doit se faire, et l'on ne peut s'opposer à la Nature. La seule chose possible à tenter c'est d'accompagner le flux, savoir qui est venu, d'où il est venu, avec qui et où il compte s'établir, une façon comptable de se donner l'impression de maîtriser la situation.
En matière d'immigration, une fois nos obligations d'asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ?
Objectifs annuels définis par le parlement est-ce le nom politiquement correct pour dire quota d'immigrés ?
Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer ?
Evidemment , sauf si par par hasard l'Europe se retrouverait ruinée, appauvrie et peu attractive.
Quelles sont, selon vous, les modalités d'intégration les plus efficaces et les plus justes à mettre en place aujourd'hui dans la société ?
Pourquoi cette obsession de l'intégration, commençons par les assimiler ou bien à leur faciliter le passage vers la Grande Bretagne.
Y a-t-il d'autres points sur la démocratie et la citoyenneté sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?
Un Français a mis au point un boîtier électronique autonome qui offre de multiples possibilités pour des unités de surveillance des frontières de l'espace Schengen. Il prend des photos anthropomorphiques, enregistre les empreintes palmaires et les structures rétiniennes, détecte le groupe sanguin (ce qui est intéressant pour vérifier la zone de départ à partir de données scientifiques). Il enregistre l'état-civil que les individus contrôlés déclarent. Il est relié par 4G sécurisée à des bases de données permettant de vérifier si l'individu est répertorié. Il rend le travail des contrôleurs très productif. Le boîtier a été bien évidemment refusé par les acheteurs du ministère de l'Intérieur mais des clients étrangers, eux, en ont perçu le potentiel et l'utilité. Cet outil remarquable et évolutif, véritable couteau suisse de la police d'investigation permettrait de créer un réseau informatisé de renseignement et de suivi des flux de migrants pour Frontex.""
***************************
Les deux premières rubriques ont été faites par étapes et ça s'est bien passé car le programme possède une fonction Brouillon (en plus de Soumettre, Modifier et Supprimer). J'ai pu doser.
Les deux rubriques suivantes m'en ont fait baver, ce n'est pas ma tasse de thé, je suis heureux d'avoir rempli mon contrat moral personnel.
Je n'ai hélas par tout dit.
- Kalawasa
- Messages : 6063
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Ven 15 Mar - 9:57
Cher Eddie, vous avez oublié d'aborder une proposition ( et je pense que c'est volontaire ! ), c'est le problème du dopage , car actuellement, je suis persuadé que VOUS ÊTES DOPE ! 
Vous évoquez la lutte contre les incivilités . Ma réponse serait :"Tolérance zéro" . C'est tout ! En cas de non respect : travaux forcés, de une semaine à dix ans, mais pas des gentillets TIG ( travail d'intérêt général, une mascarade )...
Je ne sais pas si vous avez abordé le pb des retraites, je me permets donc d'apporter ma contribution....
1°) - Une seule caisse de retraite , gérée par les retraités et les cotisants ( surveillance de l'état possible )
2°) - Même statut pour salariés du privé et du public, l'employeur des fonctionnaires étant tout simplement l'état .
3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles .
4°) - Possibilité de prendre la retraite à n'importe quel âge : le capital sera transformé en rente en appliquant un taux qui est fonction de l'espérance de vie .
5°) - Le retraité pourra décider si la rente sera réversible ou non, et à quel taux .
Avec ces propositions, je n'invente rien , car ces mécanismes ultra simples fonctionnent parfaitement actuellement, dans le privé !
Vous évoquez la lutte contre les incivilités . Ma réponse serait :"Tolérance zéro" . C'est tout ! En cas de non respect : travaux forcés, de une semaine à dix ans, mais pas des gentillets TIG ( travail d'intérêt général, une mascarade )...
Je ne sais pas si vous avez abordé le pb des retraites, je me permets donc d'apporter ma contribution....
1°) - Une seule caisse de retraite , gérée par les retraités et les cotisants ( surveillance de l'état possible )
2°) - Même statut pour salariés du privé et du public, l'employeur des fonctionnaires étant tout simplement l'état .
3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles .
4°) - Possibilité de prendre la retraite à n'importe quel âge : le capital sera transformé en rente en appliquant un taux qui est fonction de l'espérance de vie .
5°) - Le retraité pourra décider si la rente sera réversible ou non, et à quel taux .
Avec ces propositions, je n'invente rien , car ces mécanismes ultra simples fonctionnent parfaitement actuellement, dans le privé !
Jean Trancène- Messages : 1505
Date d'inscription : 14/01/2019
Age : 81
Localisation : AHP
Re: Le grand débat
Ven 15 Mar - 10:00
Kalawasa a écrit:Cher Eddie, vous avez oublié d'aborder une proposition ( et je pense que c'est volontaire ! ), c'est le problème du dopage , car actuellement, je suis persuadé que VOUS ÊTES DOPE !
Vous évoquez la lutte contre les incivilités . Ma réponse serait :"Tolérance zéro" . C'est tout ! En cas de non respect : travaux forcés, de une semaine à dix ans, mais pas des gentillets TIG ( travail d'intérêt général, une mascarade )...
Je ne sais pas si vous avez abordé le pb des retraites, je me permets donc d'apporter ma contribution....
1°) - Une seule caisse de retraite , gérée par les retraités et les cotisants ( surveillance de l'état possible )
2°) - Même statut pour salariés du privé et du public, l'employeur des fonctionnaires étant tout simplement l'état .
3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles .
4°) - Possibilité de prendre la retraite à n'importe quel âge : le capital sera transformé en rente en appliquant un taux qui est fonction de l'espérance de vie .
5°) - Le retraité pourra décider si la rente sera réversible ou non, et à quel taux .
Avec ces propositions, je n'invente rien , car ces mécanismes ultra simples fonctionnent parfaitement actuellement, dans le privé !
Très bien, mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
- Kalawasa
- Messages : 6063
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Ven 15 Mar - 10:20
Exact Jean, mais si tu ne fais pas compliqué, complexe, tarabiscoté et sophistiqué, on pourrait croire que tu n'as pas fait d'études supérieures !
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Ven 15 Mar - 15:43
158 -
Quand je vois le nombre de coquilles dans ma rédaction j'en conclus que J'AURAIS DÛ me doper!
La structure de GDN est contraignante. Il y a une forme de figures imposées comme en patinage. Les plages réservées aux figures libres ne sont pas si libres que ça. Ce constat a fait l'objet de vives critiques dès le départ. Surtout quand il a été reproché que l'on ne pouvait pas parler de l'ISF. Ce qui était faux, j'ai moi-même pu en glisser un mot.
Par contre pour les retraites, qui feront l'objet d'un autre débat national -il a déjà donné lieu à de nombreuses consultations publiques à travers le Francaouireich- le GDN n'offre pas d'ouvertures particulières pour en glisser un mot. Dommage.
Au passage, vos points 1°,2°,3° sont dans la feuille de route de Jean-Paul Delevoye (un Ch'ti né en 1947) qui est le haut commissaire chargé de la réforme des retraites. Il est en âge d'être retraité, il devrait donc en connaître un rayon.
Kalawasa a écrit:Cher Eddie, vous avez oublié d'aborder une proposition ( et je pense que c'est volontaire ! ), c'est le problème du dopage , car actuellement, je suis persuadé que VOUS ÊTES DOPE !
Vous évoquez la lutte contre les incivilités . Ma réponse serait :"Tolérance zéro" . C'est tout ! En cas de non respect : travaux forcés, de une semaine à dix ans, mais pas des gentillets TIG ( travail d'intérêt général, une mascarade )...
Je ne sais pas si vous avez abordé le pb des retraites, je me permets donc d'apporter ma contribution....
1°) - Une seule caisse de retraite , gérée par les retraités et les cotisants ( surveillance de l'état possible )
2°) - Même statut pour salariés du privé et du public, l'employeur des fonctionnaires étant tout simplement l'état .
3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles .
4°) - Possibilité de prendre la retraite à n'importe quel âge : le capital sera transformé en rente en appliquant un taux qui est fonction de l'espérance de vie .
5°) - Le retraité pourra décider si la rente sera réversible ou non, et à quel taux .
Avec ces propositions, je n'invente rien , car ces mécanismes ultra simples fonctionnent parfaitement actuellement, dans le privé !
Quand je vois le nombre de coquilles dans ma rédaction j'en conclus que J'AURAIS DÛ me doper!
La structure de GDN est contraignante. Il y a une forme de figures imposées comme en patinage. Les plages réservées aux figures libres ne sont pas si libres que ça. Ce constat a fait l'objet de vives critiques dès le départ. Surtout quand il a été reproché que l'on ne pouvait pas parler de l'ISF. Ce qui était faux, j'ai moi-même pu en glisser un mot.
Par contre pour les retraites, qui feront l'objet d'un autre débat national -il a déjà donné lieu à de nombreuses consultations publiques à travers le Francaouireich- le GDN n'offre pas d'ouvertures particulières pour en glisser un mot. Dommage.
Au passage, vos points 1°,2°,3° sont dans la feuille de route de Jean-Paul Delevoye (un Ch'ti né en 1947) qui est le haut commissaire chargé de la réforme des retraites. Il est en âge d'être retraité, il devrait donc en connaître un rayon.
- EddieCochran+
- Messages : 7133
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 1:16
258 -
Cher tous comme je vous écoute j'ai amendé certains points sur mes contributions au Grand ébat national car c'était encore possible, le délai a été reporté au 18 mars.
Voilà qui fera plaisir à l'essellent Kalawasa :
Y a-t-il d'autres points sur les impôts et les dépenses sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?
A mon point de vue, le premier principe du gestionnaire public est de ne jamais dépenser plus d'argent qu'il n'en gagne. Partant de là, il doit se poser la question de savoir quels sont ces vrais besoins de financement et jusqu'à quel point il a la capacité de les honorer.
A cet égard la mise en place (si ce n'est pas déjà fait) d'une comptabilité analytique des finances publiques ainsi que la communication publique, explicite et honnête de ce quelle révèle et met en lumière, seraient bienvenues.
Une résolution importante, qui s'impose à l'attention de tous les foyers fiscaux (personnes physiques, personnes morales) est la stabilité de l'impôt, et la fixation d'un cap fiscal en cohérence avec le potentiel économique et social de la Nation.
Enfin les Français et les résidents soumis à l'impôt doivent savoir comment les deniers publics ainsi que les fonds européens sont utilisés par l'Etat et par les Collectivités territoriales. Ils doivent savoir au profit de quelle entité, l'Etat ou les Collectivités ou les deux à la fois, ils paient tel impôt et pour quels services en retour. Si leur contribution est insuffisante par rapport aux services qu'ils attendent, il est du devoir des autorités centrales et locales de leur expliquer et de leur soumettre les efforts éventuels qu'ils devraient consentir.
Autre règle cardinale à respecter : pas de contraintes obligatoires sans mise en place des moyens financiers, humains, matériels et communication correspondants. En clair le gestionnaire public ne doit pas avoir les yeux plus gros que le ventre, ne serait-ce parfois que pour faire des effets d'annonce à caractère électoral ponctuel ou pour mettre un caillou dans la chaussure de celui (opposant de préférence) qui devra reprendre l'affaire à son compte.
Je suis partisan de la progressivité de l'impôt. Par exemple, pour me faire comprendre, en ce qui concerne la GSG, si le seuil de non imposition à la hausse instaurée en 2018 est de 1200 €uros mensuels de revenus, il faut que sur les tranches de revenus supérieures à ce seuil le taux de majoration tienne compte de la décote antérieure et ainsi de suite, pallier par pallier jusqu'à la tranche imposée au taux maximum. Ce principe de progressivité, reposant sur l'établissement de tranches successives et intelligemment étagées par des taux d'imposition judicieux qui vont jusqu'à la limite du revenu le plus élevé, est l'expression de l'équité entre les contribuables qui paient l'impôt sur le revenu et la CSG. Ce principe permettrait d'apaiser les tensions passionnelles autour des polémiques sur le rétablissement ou non de l'ISF dont notre société est malade. Cette équité fiscale n'est pas de nature à faire fuir les contribuables très fortunés (ciblés par le défunt l'ISF) vers des destinations à l'étranger où ils espèrent être significativement moins imposés. De toutes manières, si comme la loi le prévoit, ces contribuables fortunés ont la possibilité de moduler leur impôt total à la baisse en donnant la preuve qu'ils investissent, sérieusement et durablement dans les entreprises françaises, en particulier industrielles et les jeunes-pousses, ils n'ont aucune raison d'être tentés par le grand large des paradis fiscaux.
Le toilettage des quelques centaines de taxes, accises et droits divers est une exigence générale. Il faut que la liste finale soit accessible et compréhensive pour le grand public et qu'il comprenne la finalité des droits et taxes en vigueur après cette rationalisation.
Je suis pour l'établissement de l'impôt d'affectation une mesure qui rendrait plus acceptable les prélèvements, comme le fait le fisc allemand. En France tous les prélèvements vont dans le même "pot" et d'innombrables utilisateurs de cette ressource fiscale viennent brancher leurs "tuyaux" dessus, selon le principe que tous les impôts sont fongibles et participent de manière indifférenciée à la dépense générale. Cette manière de procéder alimente à juste titre la défiance du contribuable à l'égard de l'impôt tel qu'il fonctionne en France. Elle est également une des causes du déficit budgétaire.
Par exemple si l'impôt d'affectation existait, en ce qui concerne la très décriée hausse de la taxe carbone à l'origine de la grogne fiscale populaire, le citoyen avait le moyen de constater si la destination de cette taxe est appropriée ou non , il pourrait estimer si elle va réellement et entièrement au financement de la transition énergétique, si elle est déficitaire ou bénéficiaire par rapport à son objet, et partant si elle est pertinente dans son assiette et sa quotité.
En ce qui concerne la fiscalité des entreprises je trouve inepte et totalement contre-productif qu'une entreprise soit obligée de payer 23 taxes et prélèvements sociaux, fiscaux et parafiscaux par mois, soit une charge financière par jour ouvré. Est-ce bien raisonnable?
Je n'ai pas trouvé de questionnaire portant sur les retraites. Je conçois bien qu'il existe des consultations sur le projet de réforme des retraites actuellement en cours, mais ouvrir une rubrique spécifique à la retraite dans ce GDN eut été bienvenu. Aussi vais-je saisir ce cartouche générique pour vous donner mes solutions concernant l'indispensable réforme des retraites, les voici en 5 points :
1°) - Une seule caisse de retraite, gérée de manière transparente par les retraités et les cotisants et auditée en permanence (sous la surveillance citoyenne, celle de l'Etat, et celle de la Cour des comptes)
2°) - Même statut pour salariés du privé et du public, l'employeur des fonctionnaires étant tout simplement l'Etat, exit des régimes spéciaux, le Préfon pour tous, mais sans la gestion calamiteuse des syndicats comme actuellement .
3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles .
4°) - Possibilité de prendre la retraite à n'importe quel âge : le capital sera transformé en rente en appliquant un taux qui est fonction de l'espérance de vie .
5°) - Le retraité pourra décider si la rente sera réversible ou non, et à quel taux .
NB : ce système ne s'oppose en rien à ce que ceux qui désirent se constituer des compléments de retraites auprès des opérateurs spécialisés puissent le faire.
(La mise en couleur est de moi, le site du GDN ne le permet pas, pas plus que la graisse et les changements de police).
..................
J'ai également apporté quelques propositions supplémentaires dans les réponses aux deux questions suivantes (déjà publiées plus haut dans le fil) :
"Afin de financer les dépenses sociales, faut-il selon vous...
La feuille de route pour le financement des dépenses sociales devrait être le résultat des actions retenues en a matière par le "Grenelle de la fiscalité" que je propose dans la première question de la présente rubrique. La question cardinale à se poser est de se demander quelles dépenses sociales sont indispensables et la deuxième question est d'arbitrer à quel échelon : Etat, collectivités, particuliers il revient de les mettre en œuvre, à quel coût et pour quel type de budget?
S'il faut selon vous revoir les conditions d'attribution de certaines aides sociales, lesquelles doivent être concernées ?
Je trouve dommage qu'aucune rubrique du Grand débat national ne pose pas de façon explicite et dédiée la question de la réduction de la dépense publique, du déficit budgétaire de la Nation et celle stressante de la dette souveraine que nous transmettrons aux générations montantes. Or ces trois grands domaines contiennent en eux les germes de la colère que l'on entend sourdre dans le pays...
Aucun cartouche n'est consacré à ces aspects fondamentaux qui participent du budget et des finances de la Nation, surtout si l'on a présent à l'esprit que le moment des Gilets jaunes est articulé autour de la thématique : plus de pouvoir d'achat, plus de services au public, moins d'impôts et de taxes.
Cette absence, oubli involontaire ou décision arrêtée, représente pour beaucoup de mes concitoyens un point d'achoppement quand ils émettent des réserves sur la sincérité du présent débat. Je n'incrimine personne, je pense qu'il s'agit d'une séquelle de la précipitation à lancer ce débat sous le bousculement des événements d'une part, et, d'autre part, que les rédacteurs des questions ne sont pas comme moi une personne du public qui voit et vit les choses sur le terrain, concrètement, et pas en analyste des ministères. L'asymétrie dans la détention des informations se retourne parfois contre celui qui en sait plus que les autres. C'est un point de gouvernance que l'on apprend après l'avoir avec surprise (et revers) expérimenté.
***************
Pour en revenir à la question comment parler de conditions d'application des aides sociales quand l'on ne sait pas son importance dans la dépense publique et que l'on ignore comment elle est financée? Ainsi, concernant la question sur les conditions d'attribution de certaines aides sociales, je ne peux d'avis car je ne dispose pas des données indispensables pour me faire un jugement éclairé."
-------
Profitez de la dernière journée qui reste pour me faire des propositions, j'essaierais de les caler kekpart dans les questionnaires. Il faut faire vite, le site est régulièrement en maintenance à cause de l'afflux de dernière minute de contributeurs affairés.
J'attends aussi les critiques....
Cher tous comme je vous écoute j'ai amendé certains points sur mes contributions au Grand ébat national car c'était encore possible, le délai a été reporté au 18 mars.
Voilà qui fera plaisir à l'essellent Kalawasa :
Y a-t-il d'autres points sur les impôts et les dépenses sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?
A mon point de vue, le premier principe du gestionnaire public est de ne jamais dépenser plus d'argent qu'il n'en gagne. Partant de là, il doit se poser la question de savoir quels sont ces vrais besoins de financement et jusqu'à quel point il a la capacité de les honorer.
A cet égard la mise en place (si ce n'est pas déjà fait) d'une comptabilité analytique des finances publiques ainsi que la communication publique, explicite et honnête de ce quelle révèle et met en lumière, seraient bienvenues.
Une résolution importante, qui s'impose à l'attention de tous les foyers fiscaux (personnes physiques, personnes morales) est la stabilité de l'impôt, et la fixation d'un cap fiscal en cohérence avec le potentiel économique et social de la Nation.
Enfin les Français et les résidents soumis à l'impôt doivent savoir comment les deniers publics ainsi que les fonds européens sont utilisés par l'Etat et par les Collectivités territoriales. Ils doivent savoir au profit de quelle entité, l'Etat ou les Collectivités ou les deux à la fois, ils paient tel impôt et pour quels services en retour. Si leur contribution est insuffisante par rapport aux services qu'ils attendent, il est du devoir des autorités centrales et locales de leur expliquer et de leur soumettre les efforts éventuels qu'ils devraient consentir.
Autre règle cardinale à respecter : pas de contraintes obligatoires sans mise en place des moyens financiers, humains, matériels et communication correspondants. En clair le gestionnaire public ne doit pas avoir les yeux plus gros que le ventre, ne serait-ce parfois que pour faire des effets d'annonce à caractère électoral ponctuel ou pour mettre un caillou dans la chaussure de celui (opposant de préférence) qui devra reprendre l'affaire à son compte.
Je suis partisan de la progressivité de l'impôt. Par exemple, pour me faire comprendre, en ce qui concerne la GSG, si le seuil de non imposition à la hausse instaurée en 2018 est de 1200 €uros mensuels de revenus, il faut que sur les tranches de revenus supérieures à ce seuil le taux de majoration tienne compte de la décote antérieure et ainsi de suite, pallier par pallier jusqu'à la tranche imposée au taux maximum. Ce principe de progressivité, reposant sur l'établissement de tranches successives et intelligemment étagées par des taux d'imposition judicieux qui vont jusqu'à la limite du revenu le plus élevé, est l'expression de l'équité entre les contribuables qui paient l'impôt sur le revenu et la CSG. Ce principe permettrait d'apaiser les tensions passionnelles autour des polémiques sur le rétablissement ou non de l'ISF dont notre société est malade. Cette équité fiscale n'est pas de nature à faire fuir les contribuables très fortunés (ciblés par le défunt l'ISF) vers des destinations à l'étranger où ils espèrent être significativement moins imposés. De toutes manières, si comme la loi le prévoit, ces contribuables fortunés ont la possibilité de moduler leur impôt total à la baisse en donnant la preuve qu'ils investissent, sérieusement et durablement dans les entreprises françaises, en particulier industrielles et les jeunes-pousses, ils n'ont aucune raison d'être tentés par le grand large des paradis fiscaux.
Le toilettage des quelques centaines de taxes, accises et droits divers est une exigence générale. Il faut que la liste finale soit accessible et compréhensive pour le grand public et qu'il comprenne la finalité des droits et taxes en vigueur après cette rationalisation.
Je suis pour l'établissement de l'impôt d'affectation une mesure qui rendrait plus acceptable les prélèvements, comme le fait le fisc allemand. En France tous les prélèvements vont dans le même "pot" et d'innombrables utilisateurs de cette ressource fiscale viennent brancher leurs "tuyaux" dessus, selon le principe que tous les impôts sont fongibles et participent de manière indifférenciée à la dépense générale. Cette manière de procéder alimente à juste titre la défiance du contribuable à l'égard de l'impôt tel qu'il fonctionne en France. Elle est également une des causes du déficit budgétaire.
Par exemple si l'impôt d'affectation existait, en ce qui concerne la très décriée hausse de la taxe carbone à l'origine de la grogne fiscale populaire, le citoyen avait le moyen de constater si la destination de cette taxe est appropriée ou non , il pourrait estimer si elle va réellement et entièrement au financement de la transition énergétique, si elle est déficitaire ou bénéficiaire par rapport à son objet, et partant si elle est pertinente dans son assiette et sa quotité.
En ce qui concerne la fiscalité des entreprises je trouve inepte et totalement contre-productif qu'une entreprise soit obligée de payer 23 taxes et prélèvements sociaux, fiscaux et parafiscaux par mois, soit une charge financière par jour ouvré. Est-ce bien raisonnable?
Je n'ai pas trouvé de questionnaire portant sur les retraites. Je conçois bien qu'il existe des consultations sur le projet de réforme des retraites actuellement en cours, mais ouvrir une rubrique spécifique à la retraite dans ce GDN eut été bienvenu. Aussi vais-je saisir ce cartouche générique pour vous donner mes solutions concernant l'indispensable réforme des retraites, les voici en 5 points :
1°) - Une seule caisse de retraite, gérée de manière transparente par les retraités et les cotisants et auditée en permanence (sous la surveillance citoyenne, celle de l'Etat, et celle de la Cour des comptes)
2°) - Même statut pour salariés du privé et du public, l'employeur des fonctionnaires étant tout simplement l'Etat, exit des régimes spéciaux, le Préfon pour tous, mais sans la gestion calamiteuse des syndicats comme actuellement .
3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles .
4°) - Possibilité de prendre la retraite à n'importe quel âge : le capital sera transformé en rente en appliquant un taux qui est fonction de l'espérance de vie .
5°) - Le retraité pourra décider si la rente sera réversible ou non, et à quel taux .
NB : ce système ne s'oppose en rien à ce que ceux qui désirent se constituer des compléments de retraites auprès des opérateurs spécialisés puissent le faire.
(La mise en couleur est de moi, le site du GDN ne le permet pas, pas plus que la graisse et les changements de police).
..................
J'ai également apporté quelques propositions supplémentaires dans les réponses aux deux questions suivantes (déjà publiées plus haut dans le fil) :
"Afin de financer les dépenses sociales, faut-il selon vous...
La feuille de route pour le financement des dépenses sociales devrait être le résultat des actions retenues en a matière par le "Grenelle de la fiscalité" que je propose dans la première question de la présente rubrique. La question cardinale à se poser est de se demander quelles dépenses sociales sont indispensables et la deuxième question est d'arbitrer à quel échelon : Etat, collectivités, particuliers il revient de les mettre en œuvre, à quel coût et pour quel type de budget?
S'il faut selon vous revoir les conditions d'attribution de certaines aides sociales, lesquelles doivent être concernées ?
Je trouve dommage qu'aucune rubrique du Grand débat national ne pose pas de façon explicite et dédiée la question de la réduction de la dépense publique, du déficit budgétaire de la Nation et celle stressante de la dette souveraine que nous transmettrons aux générations montantes. Or ces trois grands domaines contiennent en eux les germes de la colère que l'on entend sourdre dans le pays...
Aucun cartouche n'est consacré à ces aspects fondamentaux qui participent du budget et des finances de la Nation, surtout si l'on a présent à l'esprit que le moment des Gilets jaunes est articulé autour de la thématique : plus de pouvoir d'achat, plus de services au public, moins d'impôts et de taxes.
Cette absence, oubli involontaire ou décision arrêtée, représente pour beaucoup de mes concitoyens un point d'achoppement quand ils émettent des réserves sur la sincérité du présent débat. Je n'incrimine personne, je pense qu'il s'agit d'une séquelle de la précipitation à lancer ce débat sous le bousculement des événements d'une part, et, d'autre part, que les rédacteurs des questions ne sont pas comme moi une personne du public qui voit et vit les choses sur le terrain, concrètement, et pas en analyste des ministères. L'asymétrie dans la détention des informations se retourne parfois contre celui qui en sait plus que les autres. C'est un point de gouvernance que l'on apprend après l'avoir avec surprise (et revers) expérimenté.
***************
Pour en revenir à la question comment parler de conditions d'application des aides sociales quand l'on ne sait pas son importance dans la dépense publique et que l'on ignore comment elle est financée? Ainsi, concernant la question sur les conditions d'attribution de certaines aides sociales, je ne peux d'avis car je ne dispose pas des données indispensables pour me faire un jugement éclairé."
-------
Profitez de la dernière journée qui reste pour me faire des propositions, j'essaierais de les caler kekpart dans les questionnaires. Il faut faire vite, le site est régulièrement en maintenance à cause de l'afflux de dernière minute de contributeurs affairés.
J'attends aussi les critiques....
- hubert.de.boisredon
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 6:57
saperlotte
joli travail, eddie, j'espère simplement que votre contribution sera entendue, peut être analysée, mais pour ce qui concerne la mise en œuvre de vos propositions, c'est une autre affaire, ainsi que le serinait un baron fort connu, l'essentiel est de participer !
concernant l'impôt, pour le pays le plus taxé et imposé au monde, la voie est étroite, et puis comment introduire ou mettre en place de l'équité ou une justice fiscale, en particulier pour la TVA, sauf à en extraire les produits de première nécessité, car chacun acquitte celle ci au même taux !
pour la CSG, c'est aussi une usine a gaz, si mal maitrisée par l'équipe au pouvoir, tout comme la taxe d'habitation, avec les atermoiements sans fin que l'on vient de constater, sans clap de fin pour l'instant !
idem pour les taxes foncières, lesquelles sont flat et à la discrétion des gars du coin !
mais c'est bien de laisser la porte ouverte à toute proposition, ce serait mieux d'en tenir compte, mais ça donne le sentiment d'être entendu à défaut d'être écouté ou suivi, je n'ai guère d'illusions, après deux ans ou presque de macronisme, et de la bande "d'apprentis-en-tout" qui entourent ou cernent le roi des aulnes !
c'est idem pour la question des retraites et son harmonisation souhaitable sur fond d'égalité, un pari impossible pour un pouvoir affaibli par l'épisode GJ en cours, mais on peut effectivement faire des propositions "égalitaristes" ou du moins, tendre là aussi vers une amélioration d'inégalités criantes en matière de droits, je ne vois aucune "solution finale" à cette pétaudière invraisemblable et que personne n'est infoutu de solutionner, Macron encore moins, lequel s'est mis à dos une majorité de retraités de surcroit, un sujet qui les fâche encore plus que les autres !
mais on peut toujours proposer, comme vous le faites avec beaucoup de points très positifs, d'ailleurs !
je vais pas développer, eddie, c'était pour répondre à votre souhait, c'était le dernier jour, la dernière séance !
le cinoche, ce sera ensuite, avec la troupe de la commedia dell' arte aux manettes
évidemment
hub'
joli travail, eddie, j'espère simplement que votre contribution sera entendue, peut être analysée, mais pour ce qui concerne la mise en œuvre de vos propositions, c'est une autre affaire, ainsi que le serinait un baron fort connu, l'essentiel est de participer !
concernant l'impôt, pour le pays le plus taxé et imposé au monde, la voie est étroite, et puis comment introduire ou mettre en place de l'équité ou une justice fiscale, en particulier pour la TVA, sauf à en extraire les produits de première nécessité, car chacun acquitte celle ci au même taux !
pour la CSG, c'est aussi une usine a gaz, si mal maitrisée par l'équipe au pouvoir, tout comme la taxe d'habitation, avec les atermoiements sans fin que l'on vient de constater, sans clap de fin pour l'instant !
idem pour les taxes foncières, lesquelles sont flat et à la discrétion des gars du coin !
mais c'est bien de laisser la porte ouverte à toute proposition, ce serait mieux d'en tenir compte, mais ça donne le sentiment d'être entendu à défaut d'être écouté ou suivi, je n'ai guère d'illusions, après deux ans ou presque de macronisme, et de la bande "d'apprentis-en-tout" qui entourent ou cernent le roi des aulnes !
c'est idem pour la question des retraites et son harmonisation souhaitable sur fond d'égalité, un pari impossible pour un pouvoir affaibli par l'épisode GJ en cours, mais on peut effectivement faire des propositions "égalitaristes" ou du moins, tendre là aussi vers une amélioration d'inégalités criantes en matière de droits, je ne vois aucune "solution finale" à cette pétaudière invraisemblable et que personne n'est infoutu de solutionner, Macron encore moins, lequel s'est mis à dos une majorité de retraités de surcroit, un sujet qui les fâche encore plus que les autres !
mais on peut toujours proposer, comme vous le faites avec beaucoup de points très positifs, d'ailleurs !
je vais pas développer, eddie, c'était pour répondre à votre souhait, c'était le dernier jour, la dernière séance !
le cinoche, ce sera ensuite, avec la troupe de la commedia dell' arte aux manettes
évidemment
hub'
- Jean Trancène
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Localisation : AHP
Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 7:50
- Kalawasa
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 10:07
Ce Grand Déballage National me fout le vertige 
Cher Eddie, concernant la retraite, j'ajouterais un dernier point : la possibilité de prendre une partie de la retraite sous forme de capital ,
ce qui permettrait, par exemple, l'acquisition d'un appart . La retraite serait évidemment moindre, mais il n'y aurait plus de loyer à payer, et en cas de décès, ce bien immobilier sera transmis aux héritiers .
Je réitère mes félicitations et admiration pour votre travail herculéen !
Cher Eddie, concernant la retraite, j'ajouterais un dernier point : la possibilité de prendre une partie de la retraite sous forme de capital ,
ce qui permettrait, par exemple, l'acquisition d'un appart . La retraite serait évidemment moindre, mais il n'y aurait plus de loyer à payer, et en cas de décès, ce bien immobilier sera transmis aux héritiers .
Je réitère mes félicitations et admiration pour votre travail herculéen !
Rumba- Messages : 3135
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Localisation : ça dépend :)
Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 10:21
plus de loyer à payer mais des charges locatives énormes et qui ne cessent de grimper et puis souvent les biens immobiliers transmis aux héritiers sont des cadeaux empoisonnés ............taxes à l'héritage, taxe d'habitation (qui n'est pas supprimée pour les résidences secondaires ......... taxe foncière .......... 
- Jean Trancène
- Messages : 1505
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Localisation : AHP
Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 11:12
Rumba a écrit:plus de loyer à payer mais des charges locatives énormes et qui ne cessent de grimper et puis souvent les biens immobiliers transmis aux héritiers sont des cadeaux empoisonnés ............taxes à l'héritage, taxe d'habitation (qui n'est pas supprimée pour les résidences secondaires ......... taxe foncière ..........
En fait, la propriété individuelle n'est qu'un leurre...En même pas 3 génération, l'état a récupéré entièrement la valeur du bien...Comme spoliation, on ne fait guère mieux...
- hubert.de.boisredon
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Localisation : lyon
Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 11:55
bigre
ben, Jean, on a déjà inventé l'eau chaude et le fil à couper le beurre, que veux tu que Macron découvre, au fil de ses "blablateries", et face à des foules "tri-sélectionnées-sélectivement" ?
il appartient à notre éphèbe de créer les conditions de la sortie du "grand débat", faut dire que l'enfumage est assez bien réussi, pour preuve, le sérieux qui procède pour beaucoup à des questionnements tous azimuts !
de toute manière, et je l'écris surtout pour eddie, car j'ai souvent le sentiment de prêcher (lol) dans l'erg (ça change du désert) sur ce "convivial" forum, ben, on connait par avance les décisions qui seront prises, puis annoncées, c'est bien naïf de croire un seul instant que la messe n'est dont pas dite avant l'heure !
alors, une fois connues, les décisions, aussi fonctionnelles ou erratiques soient elles, certains applaudiront (y compris céans), d'autres crieront que c'est pas assez, les derniers hurleront qu'il faut changer la constitution !
bref, comme d'hab' !
cela dit, on a tout de même la chance de pas vivre sous une dictature, hein, faut donc relativiser !
sur ce, un triple cask s'impose, en attendant que tout ça se tasse !
apéritivement
hub'
ben, Jean, on a déjà inventé l'eau chaude et le fil à couper le beurre, que veux tu que Macron découvre, au fil de ses "blablateries", et face à des foules "tri-sélectionnées-sélectivement" ?
il appartient à notre éphèbe de créer les conditions de la sortie du "grand débat", faut dire que l'enfumage est assez bien réussi, pour preuve, le sérieux qui procède pour beaucoup à des questionnements tous azimuts !
de toute manière, et je l'écris surtout pour eddie, car j'ai souvent le sentiment de prêcher (lol) dans l'erg (ça change du désert) sur ce "convivial" forum, ben, on connait par avance les décisions qui seront prises, puis annoncées, c'est bien naïf de croire un seul instant que la messe n'est dont pas dite avant l'heure !
alors, une fois connues, les décisions, aussi fonctionnelles ou erratiques soient elles, certains applaudiront (y compris céans), d'autres crieront que c'est pas assez, les derniers hurleront qu'il faut changer la constitution !
bref, comme d'hab' !
cela dit, on a tout de même la chance de pas vivre sous une dictature, hein, faut donc relativiser !
sur ce, un triple cask s'impose, en attendant que tout ça se tasse !
apéritivement
hub'
- EddieCochran+
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 14:21
166 -
Je vous remercie Cher Kalawasa, ainsi que Hubert et Jean qui ont réagi à ma ponte en ligne.
Pour ce qui est de la retraite consommable sous forme d'un capital j'émets une mise en garde qui s'appuie sur la mésaventure survenue à un parent. La disposition que vous proposez est en vigueur en Suisse. Un cousin avait opté pour cette solution. Hélas, quelques années plus tard un divorce houleux l'a plumé et walou de l'appart. Aujourd'hui il vit en location avé un loyer et une pension alimentaire à payer et sa retraite n'est plus qu'une peau de chagrin, de plus ses héritiers le boudent. Donc prudence...
Kalawasa a écrit:Ce Grand Déballage National me fout le vertige
Cher Eddie, concernant la retraite, j'ajouterais un dernier point : la possibilité de prendre une partie de la retraite sous forme de capital ,
ce qui permettrait, par exemple, l'acquisition d'un appart . La retraite serait évidemment moindre, mais il n'y aurait plus de loyer à payer, et en cas de décès, ce bien immobilier sera transmis aux héritiers .
Je réitère mes félicitations et admiration pour votre travail herculéen !
Je vous remercie Cher Kalawasa, ainsi que Hubert et Jean qui ont réagi à ma ponte en ligne.
Pour ce qui est de la retraite consommable sous forme d'un capital j'émets une mise en garde qui s'appuie sur la mésaventure survenue à un parent. La disposition que vous proposez est en vigueur en Suisse. Un cousin avait opté pour cette solution. Hélas, quelques années plus tard un divorce houleux l'a plumé et walou de l'appart. Aujourd'hui il vit en location avé un loyer et une pension alimentaire à payer et sa retraite n'est plus qu'une peau de chagrin, de plus ses héritiers le boudent. Donc prudence...
- EddieCochran+
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 16:58
167 -
J'ai opéré quelques petites mises au point sur mes contributions pendant que les GJ mettent les Champs Elysées et le Fouquet's à feu et à sang.
(Les rajouts sont en bleu)
Thème : La démocratie et la citoyenneté
Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer ?[cc la pression migratoire exercée sur l'Europe]
Evidemment que ce défi va durer, il est inépuisable aussi longtemps que l'instabilité politique, les guerres, le sous-développement, la faim, le pillage éhonté des ressources par les puissances étrangères, la pression démographique obéreront l'accès à la prospérité du Continent africain pour tous ses habitants.
Dans ces conditions, la pression migratoire vers l'Europe ne pourrait s'amoindrir que si par hasard l'Europe se retrouverait ruinée, appauvrie et peu attractive, ce que personne ne souhaite ici.
La seule réponse possiblement efficace et juste est à trouver dans l'Union européenne, à la condition que TOUS les dirigeants étatiques oublient leur ego, leur nombrilisme et leur égoïsme national. Un vaste programme. Et pourtant ce ne serait que du bon sens, unis nous sommes plus forts.
Y a-t-il d'autres points sur la démocratie et la citoyenneté sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?
Un Français a mis au point un boîtier électronique autonome qui offre de multiples possibilités pour des unités de surveillance des frontières de l'espace Schengen. Il prend des photos anthropomorphiques, enregistre les empreintes palmaires et les structures rétiniennes, détecte le groupe sanguin (ce qui est intéressant pour vérifier la zone de départ à partir de données scientifiques), il permet le recueil de gouttelettes de sueur pour le séquençage ADN (permet de savoir si l'individu est dans le fichier judiciaire dédié). Il enregistre l'état-civil que les individus contrôlés déclarent. Il est relié par 4G sécurisée à des bases de données permettant de vérifier si l'individu est répertorié. Il rend le travail des contrôleurs très productif. Le boîtier a été bien évidemment refusé par les acheteurs du ministère de l'Intérieur mais des clients étrangers, eux, en ont perçu le potentiel et l'utilité. Cet outil remarquable et évolutif, véritable couteau suisse de la police d'investigation permettrait de créer un réseau informatisé de renseignement et de suivi des flux de migrants pour Frontex.
Cette anecdote me donne l'occasion de dire ma surprise et ma déception que le Grand débat national ne comporte pas un thème consacré à l'Union européenne (et partant au Brexit). De même, rien n'est ouvert pour parler de la situation internationale. La doctrine de Jules Ferry est très prégnante : c'est le domaine "réservé" de l'Exécutif c.à.d. du Chef de l'Etat. Cela date, non ?
----------------------------------
J'ai opéré quelques petites mises au point sur mes contributions pendant que les GJ mettent les Champs Elysées et le Fouquet's à feu et à sang.
(Les rajouts sont en bleu)
Thème : La démocratie et la citoyenneté
Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer ?[cc la pression migratoire exercée sur l'Europe]
Evidemment que ce défi va durer, il est inépuisable aussi longtemps que l'instabilité politique, les guerres, le sous-développement, la faim, le pillage éhonté des ressources par les puissances étrangères, la pression démographique obéreront l'accès à la prospérité du Continent africain pour tous ses habitants.
Dans ces conditions, la pression migratoire vers l'Europe ne pourrait s'amoindrir que si par hasard l'Europe se retrouverait ruinée, appauvrie et peu attractive, ce que personne ne souhaite ici.
La seule réponse possiblement efficace et juste est à trouver dans l'Union européenne, à la condition que TOUS les dirigeants étatiques oublient leur ego, leur nombrilisme et leur égoïsme national. Un vaste programme. Et pourtant ce ne serait que du bon sens, unis nous sommes plus forts.
Y a-t-il d'autres points sur la démocratie et la citoyenneté sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?
Un Français a mis au point un boîtier électronique autonome qui offre de multiples possibilités pour des unités de surveillance des frontières de l'espace Schengen. Il prend des photos anthropomorphiques, enregistre les empreintes palmaires et les structures rétiniennes, détecte le groupe sanguin (ce qui est intéressant pour vérifier la zone de départ à partir de données scientifiques), il permet le recueil de gouttelettes de sueur pour le séquençage ADN (permet de savoir si l'individu est dans le fichier judiciaire dédié). Il enregistre l'état-civil que les individus contrôlés déclarent. Il est relié par 4G sécurisée à des bases de données permettant de vérifier si l'individu est répertorié. Il rend le travail des contrôleurs très productif. Le boîtier a été bien évidemment refusé par les acheteurs du ministère de l'Intérieur mais des clients étrangers, eux, en ont perçu le potentiel et l'utilité. Cet outil remarquable et évolutif, véritable couteau suisse de la police d'investigation permettrait de créer un réseau informatisé de renseignement et de suivi des flux de migrants pour Frontex.
Cette anecdote me donne l'occasion de dire ma surprise et ma déception que le Grand débat national ne comporte pas un thème consacré à l'Union européenne (et partant au Brexit). De même, rien n'est ouvert pour parler de la situation internationale. La doctrine de Jules Ferry est très prégnante : c'est le domaine "réservé" de l'Exécutif c.à.d. du Chef de l'Etat. Cela date, non ?
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- hubert.de.boisredon
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 17:11
morbleu
c'est marrant qu'un gaillard aussi avisé que vous, eddie, puisse foutre (pardon) dans un même sac de braves "GJ" et de vilains black blocs et autres voyous de banlieue, c'est même plus de la mauvaise foi, ou alors, du moins, l'espère je, vous êtes en "mode" humour !
rassurez moi, crévindiou
incessamment (sous peu)
hub'
c'est marrant qu'un gaillard aussi avisé que vous, eddie, puisse foutre (pardon) dans un même sac de braves "GJ" et de vilains black blocs et autres voyous de banlieue, c'est même plus de la mauvaise foi, ou alors, du moins, l'espère je, vous êtes en "mode" humour !
rassurez moi, crévindiou
incessamment (sous peu)
hub'
- hubert.de.boisredon
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 17:38
addendum
et concernant l'Europe, ce mouton à 28 pattes inégales, faudrait savoir de quelle Europe on parle, eddie, puisque celle que l'on subit plus qu'autre chose, c'est un "machin" sans règles communes, où l'on a mis la charrue avant les boeufs, lesquels sont pas faits pour pousser n'importe comment, mais au contraire pour tirer la charrue chère à Manu, mais tous dans le même sens, alors que c'est une cacophonie orchestrée par des technocrates incompétents et qui se goinfrent, toute honte bue, le triste spectacle auquel on assiste actuellement, brexit en pôle, en est l'illustration !
alors de grâce, venez pas nous proposer ce "machin" (sic) dans le GDN !
on pourrait s'étendre et développer, mais à quoi bon perdre son temps, je préfère l'utiliser….
(plus) utilement
hub'
et concernant l'Europe, ce mouton à 28 pattes inégales, faudrait savoir de quelle Europe on parle, eddie, puisque celle que l'on subit plus qu'autre chose, c'est un "machin" sans règles communes, où l'on a mis la charrue avant les boeufs, lesquels sont pas faits pour pousser n'importe comment, mais au contraire pour tirer la charrue chère à Manu, mais tous dans le même sens, alors que c'est une cacophonie orchestrée par des technocrates incompétents et qui se goinfrent, toute honte bue, le triste spectacle auquel on assiste actuellement, brexit en pôle, en est l'illustration !
alors de grâce, venez pas nous proposer ce "machin" (sic) dans le GDN !
on pourrait s'étendre et développer, mais à quoi bon perdre son temps, je préfère l'utiliser….
(plus) utilement
hub'
- EddieCochran+
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 19:17
170 -
Cher Kalawasa, j'ai rajouté un addenda à votre suggestion sur le versement anticipé du capital du fonds de retraite :
"3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles ; comme en Suisse vous pouvez demander le versement d'une partie du capital avant le terme, pour acquérir un bien immobilier par exemple afin d'économiser un loyer, sachant que la retraite de base sera en due proportion diminuée .""
Something else Sir?
Cher Kalawasa, j'ai rajouté un addenda à votre suggestion sur le versement anticipé du capital du fonds de retraite :
"3°) - Tout au long de votre vie, vous accumulez un capital, par le biais de cotisations obligatoires ou personnelles ; comme en Suisse vous pouvez demander le versement d'une partie du capital avant le terme, pour acquérir un bien immobilier par exemple afin d'économiser un loyer, sachant que la retraite de base sera en due proportion diminuée .""
Something else Sir?
- EddieCochran+
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 20:30
170 -
Deux choses Cher Hubert : la première j'écris en mode incitatif pour susciter des réactions, la seconde c'est que pour ma part le moment GJ est passé en mode insurrectionnel; il est le vecteur par lequel black blocs, anarchistes, révolutionnaires de tous poils, voyous génétiques et casseurs vrais gilets jaunes (parce que ça existe) viennent saccager nos villes le samedi. Il fut un temps, lorsque les mineurs étaient en cortège, les gars qui défilaient mettaient la pâté aux fauteurs de troubles, ils ne voulaient pas que leur mouvement soit dévoyé - c'est le cas de le dire - par des voyous.
Dans le Midi, lorsque nous disons de kelkin qu'il est "bien brave" il faut l'entendre comme "il est bien couillon (voire khôn)"...
Je sais, depuis qu'une chaire d'Histoire de l'Union européenne a été créée dans nos Universités, que l'U-E en quelques décennies était devenue un sujet académique dont la complexité ne pouvait pas franchement mordre sur une prise de conscience enthousiaste auprès du grand et du moins grand public, pour faire accroire aux peuples des Etats membres qu'il s'agissait d'une formidable et unique aventure institutionnelle et politique au monde. Quand vos adversaires ou concurrents des grandes puissances se méfient de l'U-E et essaient de l'affaiblir, c'est que cette U-E est dans le vrai. Si elle était insignifiante, les autres ne s'en occuperaient pas.
Cher Hubert, je sais qu'à Lyon les possibilités de prendre part à des colloques publics, des trucs du genre universités populaires, des cercles iformatifs, bref des arènes du savoir qui foisonnent plus qu'ailleurs, et donc vous pourriez avoir la possibilité d'en apprendre suffisamment sur l'U-E qui vous fasse revoir votre approche négative.
Comme pour la température, en ce qui concerne l'U-E, il y a la réalité (qui est formidable) et le ressenti (qui est mauvais).
Quant au triste spectacle du Brexit, les lamentables sont du côté des Communes, pas de l'U-E. Je me suis marré l'autre soir en entendant un économiste français relater une conversation qu'il avait tenue avec un collègue britannique brexiteur à propos du PM Mme May :
- le Francaoui : "Il semblerait que Mme May sera bientôt aussi incompétente que le fut Jean Sans-Terre",
- le Britannique : "Vous êtes vraiment trop dur avec Jean Sans-Terre".
Le contexte est bien ésplicité, non?
(PS : pour les Britanniques, Jean-Sans-Terre est enseigné dans leurs écoles comme le pire monarque que l'Angleterre ait connu. Une sorte de Hollande avant l'heure )
hubert.de.boisredon a écrit:morbleu
c'est marrant qu'un gaillard aussi avisé que vous, eddie, puisse foutre (pardon) dans un même sac de braves "GJ" et de vilains black blocs et autres voyous de banlieue, c'est même plus de la mauvaise foi, ou alors, du moins, l'espère je, vous êtes en "mode" humour !
rassurez moi, crévindiou
incessamment (sous peu)
hub'
Deux choses Cher Hubert : la première j'écris en mode incitatif pour susciter des réactions, la seconde c'est que pour ma part le moment GJ est passé en mode insurrectionnel; il est le vecteur par lequel black blocs, anarchistes, révolutionnaires de tous poils, voyous génétiques et casseurs vrais gilets jaunes (parce que ça existe) viennent saccager nos villes le samedi. Il fut un temps, lorsque les mineurs étaient en cortège, les gars qui défilaient mettaient la pâté aux fauteurs de troubles, ils ne voulaient pas que leur mouvement soit dévoyé - c'est le cas de le dire - par des voyous.
Dans le Midi, lorsque nous disons de kelkin qu'il est "bien brave" il faut l'entendre comme "il est bien couillon (voire khôn)"...
hubert.de.boisredon a écrit:addendum
et concernant l'Europe, ce mouton à 28 pattes inégales, faudrait savoir de quelle Europe on parle, eddie, puisque celle que l'on subit plus qu'autre chose, c'est un "machin" sans règles communes, où l'on a mis la charrue avant les boeufs, lesquels sont pas faits pour pousser n'importe comment, mais au contraire pour tirer la charrue chère à Manu, mais tous dans le même sens, alors que c'est une cacophonie orchestrée par des technocrates incompétents et qui se goinfrent, toute honte bue, le triste spectacle auquel on assiste actuellement, brexit en pôle, en est l'illustration !
alors de grâce, venez pas nous proposer ce "machin" (sic) dans le GDN !
on pourrait s'étendre et développer, mais à quoi bon perdre son temps, je préfère l'utiliser….
(plus) utilement
hub'
Je sais, depuis qu'une chaire d'Histoire de l'Union européenne a été créée dans nos Universités, que l'U-E en quelques décennies était devenue un sujet académique dont la complexité ne pouvait pas franchement mordre sur une prise de conscience enthousiaste auprès du grand et du moins grand public, pour faire accroire aux peuples des Etats membres qu'il s'agissait d'une formidable et unique aventure institutionnelle et politique au monde. Quand vos adversaires ou concurrents des grandes puissances se méfient de l'U-E et essaient de l'affaiblir, c'est que cette U-E est dans le vrai. Si elle était insignifiante, les autres ne s'en occuperaient pas.
Cher Hubert, je sais qu'à Lyon les possibilités de prendre part à des colloques publics, des trucs du genre universités populaires, des cercles iformatifs, bref des arènes du savoir qui foisonnent plus qu'ailleurs, et donc vous pourriez avoir la possibilité d'en apprendre suffisamment sur l'U-E qui vous fasse revoir votre approche négative.
Comme pour la température, en ce qui concerne l'U-E, il y a la réalité (qui est formidable) et le ressenti (qui est mauvais).
Quant au triste spectacle du Brexit, les lamentables sont du côté des Communes, pas de l'U-E. Je me suis marré l'autre soir en entendant un économiste français relater une conversation qu'il avait tenue avec un collègue britannique brexiteur à propos du PM Mme May :
- le Francaoui : "Il semblerait que Mme May sera bientôt aussi incompétente que le fut Jean Sans-Terre",
- le Britannique : "Vous êtes vraiment trop dur avec Jean Sans-Terre".
Le contexte est bien ésplicité, non?
(PS : pour les Britanniques, Jean-Sans-Terre est enseigné dans leurs écoles comme le pire monarque que l'Angleterre ait connu. Une sorte de Hollande avant l'heure
)- hubert.de.boisredon
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Re: Le grand débat
Sam 16 Mar - 20:51
sapristi
eddie, vous êtes vraiment un garçon très intéressant, avec des convictions très marquées, nonobstant, lorsque vous conseillez à votre interlocuteur de compléter sa formation pour piger enfin ce qu'est l'UE, vous le prenez pour un "gogol" de mongolie extérieure, alors que ne suis qu'un modeste luxo, cadre hors classification d'un secteur vilipendé, la banque !
j'ai donc mon opinion, vous avez la votre, et je persiste et signe, l'Europe ou l'UE qu'on nous a fabriquée, ce n'est pas la mienne, pour autant, je ne suis pas un nationaliste bouché, ni un putain d'extrêmiste !!
qu'on se le dise, je vous rappelle que le con affirme, le savant doute, et le sage réfléchit !
et le conseilleur n'est pas le payeur, sauf s'il se paye la tête de son con..tradicteur
et prosit oder zur Gesundheit !
amicalement
hub'
eddie, vous êtes vraiment un garçon très intéressant, avec des convictions très marquées, nonobstant, lorsque vous conseillez à votre interlocuteur de compléter sa formation pour piger enfin ce qu'est l'UE, vous le prenez pour un "gogol" de mongolie extérieure, alors que ne suis qu'un modeste luxo, cadre hors classification d'un secteur vilipendé, la banque !
j'ai donc mon opinion, vous avez la votre, et je persiste et signe, l'Europe ou l'UE qu'on nous a fabriquée, ce n'est pas la mienne, pour autant, je ne suis pas un nationaliste bouché, ni un putain d'extrêmiste !!
qu'on se le dise, je vous rappelle que le con affirme, le savant doute, et le sage réfléchit !
et le conseilleur n'est pas le payeur, sauf s'il se paye la tête de son con..tradicteur
et prosit oder zur Gesundheit !
amicalement
hub'
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Re: Le grand débat
Dim 17 Mar - 2:38
173 -
Ma parole vous avez l'esprit de persécution Mon Cher Hubert, je ne me permettrais pas sur un espace public comme un Forum de prendre qui que ce soit pour un "gogol " de Mongolie éstérieure. ¿Qué pasa ?
Pour les cours unionesques à Lyon, c'est mon ami docteur en pharmacie et prof émérite à la fac de médecine, ancien haut responsable Europe chez Mérieux qui m'avait parlé de ces réunions informatives auxquelles il se rendait parfois, parce que même à la retraite il fait encore des rapports d'éspertise free lance mandatés par son ancien employeur auprès des filiales en Europe.Tiens, je vais lui demander s'il est par hasard allé à Oulan Bator.
Je persiste quand même, en tant que juriste et pour avoir pas mal planché sur le sujet dans les ministères, que l'Union est une construction juridique remarquable, dans laquelle les politicards lâches, et pas forcément incompétents électoralement et clientèlement parlant, ont tout gâché en abandonnant les rênes du pouvoir à des technocrates, histoire de se défausser sur eux quand il fallait faire croire au bon peuple que si ça allait mal, c'était la fôôôôte à l'Europe via la grosse commission de Brussesselles bien sûr....
Zum Wohl, Mein Freund !
Ma parole vous avez l'esprit de persécution Mon Cher Hubert, je ne me permettrais pas sur un espace public comme un Forum de prendre qui que ce soit pour un "gogol " de Mongolie éstérieure. ¿Qué pasa ?
Pour les cours unionesques à Lyon, c'est mon ami docteur en pharmacie et prof émérite à la fac de médecine, ancien haut responsable Europe chez Mérieux qui m'avait parlé de ces réunions informatives auxquelles il se rendait parfois, parce que même à la retraite il fait encore des rapports d'éspertise free lance mandatés par son ancien employeur auprès des filiales en Europe.Tiens, je vais lui demander s'il est par hasard allé à Oulan Bator.
Je persiste quand même, en tant que juriste et pour avoir pas mal planché sur le sujet dans les ministères, que l'Union est une construction juridique remarquable, dans laquelle les politicards lâches, et pas forcément incompétents électoralement et clientèlement parlant, ont tout gâché en abandonnant les rênes du pouvoir à des technocrates, histoire de se défausser sur eux quand il fallait faire croire au bon peuple que si ça allait mal, c'était la fôôôôte à l'Europe via la grosse commission de Brussesselles bien sûr....
Zum Wohl, Mein Freund !
- hubert.de.boisredon
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Re: Le grand débat
Dim 17 Mar - 8:01
raccapélulludiquédon
merci, eddie, de cette répartie qui en dit-écrit long sur l'idée que vous vous autorisez à imaginer de votre contradicteur du moment, à savoir mézigue !
j'aurais donc l'esprit de persécution parce que j'ai émis l'idée que cette Europe qu'on nous a imposée avait été bâtie de bric et de broc, dans la précipitation, sans règles communes préalablement entérinées, et pourtant c'est une réalité !
tenez, si ça peut vous faire plaisir, je vous conforte, et même ok pour me faire traiter de "parano" si vous voulez, c'est voisin de l'esprit de persécution, et puis, avec une épouse grecque, de bonne lignée, et au nez ad'hoc (droit) je connais bien les racines de cette langue pas morte pour tout le monde, puisque "para" et "noos" associés veut signifier "à côté de l'esprit" et s'applique donc parfaitement à moi, le persécuté pour avoir tenté et même osé émettre un avis divergent, ou différent du votre, horreur et damnation, n'en jetez plus, la cour est pleine !
pour finir, et comme je suis pas un juriste de "haut-vol" autoproclamé comme vous, et comme vous me le signifiez, en confort, je ne vous ferai pas de procès d'intention, ainsi que vous vous permettez de le faire céans à mon égard !
un forum convivial devant être construit par définition autour des idées de son taulier (suivez mon regard)
vous êtes très instruit, eddie
indiscutablement (donc)
hub'
merci, eddie, de cette répartie qui en dit-écrit long sur l'idée que vous vous autorisez à imaginer de votre contradicteur du moment, à savoir mézigue !
j'aurais donc l'esprit de persécution parce que j'ai émis l'idée que cette Europe qu'on nous a imposée avait été bâtie de bric et de broc, dans la précipitation, sans règles communes préalablement entérinées, et pourtant c'est une réalité !
tenez, si ça peut vous faire plaisir, je vous conforte, et même ok pour me faire traiter de "parano" si vous voulez, c'est voisin de l'esprit de persécution, et puis, avec une épouse grecque, de bonne lignée, et au nez ad'hoc (droit) je connais bien les racines de cette langue pas morte pour tout le monde, puisque "para" et "noos" associés veut signifier "à côté de l'esprit" et s'applique donc parfaitement à moi, le persécuté pour avoir tenté et même osé émettre un avis divergent, ou différent du votre, horreur et damnation, n'en jetez plus, la cour est pleine !
pour finir, et comme je suis pas un juriste de "haut-vol" autoproclamé comme vous, et comme vous me le signifiez, en confort, je ne vous ferai pas de procès d'intention, ainsi que vous vous permettez de le faire céans à mon égard !
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vous êtes très instruit, eddie
indiscutablement (donc)
hub'
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