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- Younes Terre
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Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 10 Nov - 22:39
Younes Terre a écrit:EddieCochran+ a écrit:122 -
L'on voit bien que vous citez un historien spécialisé sur la guerre de 1914-1918 dont vous n'avez (selon toute apparence) pas lu l'ouvrage de référence : La Grande Guerre, Carnet du centenaire écrit en collaboration avé Nicolas Offenstadt paru en octobre 2013 chez Albin-Michel, sinon vous n'auriez pas tenté ce parallèle très Ecole de Prague.
On voit Eddie que vous n'avez pas bien compris la règle du jeu ! C'est pourtant pas moi qui l'ai créer: pour mémoire "Qui se ressemble s'assemble?" avec toute la mauvaise foi et les raccourcies historiques cela s'applique à JLM mais il faudrait retrouver toute la rigueur universitaire quand il s'agit de commenter ce sale gamin qui nous sert de président ?
Tiens c'est comme le représentant de votre camp qui voudrait que la règle ne s'applique que quand c'est dans son sens ! Qui ne supporte pas que cela se retourne contre lui !
Qui considère qu'imposer la construction d'aéroport de faire le choix de perdre un département de terre agricole tous les 10 ans en France c'est pas de la politique mais un choix de bon sens qui ne se discute pas !
Par contre mettre en place des mesures pour limiter le réchauffement climatique çà c'est politique , et c'est de la propagande digne de l'école de Prague !
Younes Terre- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 10 Nov - 22:46
"Mais vous allez encore plus loin aujourd'hui, vous dites qu'il ne faut pas célébrer de victoire ?" rebondit Daniel Schneidermann. "Mais attendez, on est où là ? s'enflamme Offenstadt. On est au XXI ème siècle, on commémore une guerre internationale et tout d'un coup on va nous rabattre sur l'histoire de Pétain, sur l'histoire de France (...) Et on voudrait rétrécir tout ça à une victoire française. Quand le chef d'Etat bulgare ou les Allemands vont venir, on va leur dire regardez, on va faire défiler les chars et leur dire regardez, on vous a bien pilés. C'est de la folie mémorielle, ce que raconte Zemmour."
EddieCochran+ a écrit:
L'on voit bien que vous citez un historien spécialisé sur la guerre de 1914-1918 dont vous n'avez (selon toute apparence) pas lu l'ouvrage de référence : La Grande Guerre, Carnet du centenaire écrit en collaboration avé Nicolas Offenstadt paru en octobre 2013 chez Albin-Michel, sinon vous n'auriez pas tenté ce parallèle très Ecole de Prague.
Par contre je peux vous parrainer pour que vous puissiez voir son intervention à arrêt sur image !( il me faut juste une adresse mail en MP si vous voulez)
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- Spoiler:
- C’est l’invité inattendu de l’itinérance mémorielle d’Emmanuel Macron, cette folle semaine de commémoration du 11 novembre 1918. Il a suffi qu’il soit prononcé le nom de Philippe Pétain pour que la polémique ensevelisse tout autre débat. Nous reviendrons évidemment dans cette émission sur la polémique Pétain mais en étant très attentifs à ce qu’elle n’éclipse pas tous les autres aspects de cette commémoration. Nos invités : les deux historiens André Loez et Nicolas Offenstadt, tous deux spécialistes de la Grande Guerre, et notre chroniqueuse, également historienne, Mathilde Larrère.
HOMMAGE PÉTAIN : LA COMMUNICATION CHAOTIQUE
Regarder à partir d'ici
On commence avec la communication chaotique de l'Elysée autour de l'hommage aux maréchaux, parmi lesquels Philippe Pétain. Alors que la polémique est déjà vive, elle monte d'un cran le 7 novembre à la suite des déclarations d'Emmanuel Macron. Lors d'une étape de son "itinérance mémorielle" dans les Ardennes, le chef de l'Etat déclare qu’il est légitime de rendre hommage aux maréchaux, y compris à Pétain, "un grand soldat ". Tollé immédiat. L'opposition, de gauche à droite, se scandalise. Et les déclarations de Macron résonnent jusque dans la presse internationale. L'Elysée fait alors marche arrière, sans parvenir à éteindre l'incendie. A l'Etat-major, des individus, des groupes, souhaitent-ils réhabiliter Pétain de manière occulte ? "Je pense que dans l'esprit de certains militaires, il faut faire la part des choses, explique l'historien André Loez. Comme c'est écrit dans les livres d'Histoire, Pétain a eu un rôle militaire en 14/18 et ensuite est devenu le chef d'Etat en 1940 avec les conséquences que l'on connaît. Il y a donc l'idée qu'on pourrait sauver ce premier Pétain et en parler et restituer son rôle dans le cadre d'une démarche plus générale : parler de la victoire." Pour Nicolas Offenstadt, "Pétain fait partie de la mémoire de la Grande Guerre". "Mais c'est biaisé, aujourd'hui Pétain est associé surtout à ses méfaits, souligne-t-il. Vouloir séparer le Pétain de la première guerre de celui de la Seconde, est problématique." Car, explique-t-il, "la mémoire n'est pas l'Histoire".
Comment expliquer la popularité Pétain ? Loez : "cette popularité est très construite. Pétain est très attentif à son image. Dès l'époque de la guerre on sait qu'il commande des rapports du contrôle postal sur sa propre popularité, pour ajuster la façon de faire des visites aux troupes, de faire des causeries et de cultiver ce qui va devenir un véritable culte sous Vichy."
CÉLÉBRER LA VICTOIRE OU LES POILUS ?
Regarder à partir d'ici
Faut-il célébrer une victoire militaire, la mémoire des Poilus, ou encore la paix en Europe ? La question s’est invitée sur les plateaux TV ces derniers jours. Et plusieurs chaînes privées ont évidemment donné la parole au polémiste Eric Zemmour dont on diffuse un premier extrait sur le plateau. "C'est une victoire" insiste-t-il, visiblement ulcéré. Mais ne peut-on au fond commémorer les deux, la victoire militaire et la paix en Europe ? "Ce n'est pas la même approche, répond Loez. Est-ce qu' une guerre produit des résultats positifs et dans ce cas, on dit c'est une victoire, comme dit Eric Zemmour ou est-ce qu'une guerre quand on la regarde cent ans plus tard, on voit avant tout les ravages, les destructions invraisemblables". "Personne n'imaginait que ça ferait 10 millions de morts, 1,4 million en France, poursuit-il. Puis une deuxième guerre encore plus meurtrière 20 ans plus tard parce que rien n'a été réglé, parce que des haines se sont ancrées de façon encore plus inexpiable !" De son côté, Offentsadt rappelle que les anciens combattants eux même, ne voulaient "pas célébrer seulement la victoire, ils voulaient toujours que soit associés le deuil, le sacrifice, ce qu'ils ont vécu sur les champs de bataille". "Donc la notion de victoire est déjà abaissée, mise de côté", conclut l'historien.
"Mais vous allez encore plus loin aujourd'hui, vous dites qu'il ne faut pas célébrer de victoire ?" rebondit Daniel Schneidermann. "Mais attendez, on est où là ? s'enflamme Offenstadt. On est au XXI ème siècle, on commémore une guerre internationale et tout d'un coup on va nous rabattre sur l'histoire de Pétain, sur l'histoire de France (...) Et on voudrait rétrécir tout ça à une victoire française. Quand le chef d'Etat bulgare ou les Allemands vont venir, on va leur dire regardez, on va faire défiler les chars et leur dire regardez, on vous a bien pilés. C'est de la folie mémorielle, ce que raconte Zemmour."
L'ENJEU MÉMORIEL DES MUTINS
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L'enjeu mémoriel des mutins a été moins mis en avant cette année. Petit point historique du professeur Loez sur le plateau. Il rappelle que les mutineries interviennent en mai/juin 1917 en France. Ce sont des milliers de soldats qui crient "à bas la guerre", qui veulent arrêter de se battre, certains se démobilisent ou font la grève et d'autres disent qu'ils veulent faire la révolution. Ces mutineries seront sévèrement réprimées et "ça ne débouche pas sur un mouvement qui entraîne la fin de la guerre" comme ce fut "le cas en Russie par exemple".
On évoque la chanson de Craonne entonnée en mars 2017, en présence de Hollande, à l'occasion des 100 ans de la bataille du Chemin des Dames, l'un des épisodes le plus meurtriers de la première guerre mondiale. Hymne contestataire, symbole des grandes mutineries, censurée par le commandement militaire pour ses paroles antimilitaristes. Loez et Offensdtat étaient sur place, ils nous racontent les coulisses.
En 1998, l'ex-Premier ministre Lionel Jospin est le premier à réhabiliter les mutins, les ex-présidents François Hollande et Nicolas Sarkozy adoptant par la suite un discours de réintégration de ces mutinés. "Il est frappant d'écouter ces trois chefs du gouvernement, parce qu'ils reprennent cette même rhétorique du soldat épuisé, analyse Loez. Ils restent des mutins épuisés, faillibles, jamais des figures positives."
Mais ces derniers jours, une délégation de parlementaires du parti de gauche allemand Die Linke a été interdite d'accéder à un monument à l'effigie des mutins dans la ville de Kiel. Signe que l'enjeu mémoriel autour des mutins n'est pas complètement apaisé en Allemagne ? "On veut bien cette mémoire des mutins mais on les veut comme des fondateurs de la démocratie, pas comme des révolutionnaires", explique Offenstadt. Pour l'historien, "c'est une forme de dépolitisation, on centre la mémoire allemande sur la démocratie et non pas la révolution."
AUGUSTIN TRÉBUCHON, MORT LE 11 NOVEMBRE 1917
Regarder à partir d'ici
Retour sur les cérémonies du 90 ème anniversaire. Le héros est alors Augustin Trébuchon, mort le 11 novembre 1918, symbole de l'obstination inutile du commandement. "S'il est très présent en 2008, c'est parce que c'est la première année où il n'y a plus de soldat vivant", indique Offensdtat.
On termine avec la chronique de Mathilde Larrère sur les oubliées des commémorations du 11 novembre. "Celle qui est plus inconnue que le soldat inconnu"... sa femme !
DOSSIER
- Younes Terre
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Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 10 Nov - 23:43
Le petit père Corbière faisait ce soit dans une émission pipeul la preuve éclatante de ce "Qui se ressemble s'assemble". Il souriait et lançait des coups d'oeil langoureux à son siamois du rassemblement plus ou moins national. Il a dit carrément qu'il n'y avait aucun mal à rejoindre sur certains sujets les gens qui ne pensaient pas comme lui -meuh que ces choses là sont dies avec pudeur.
On était à deux doigts de se choper sur la table, quand même.
Le votre roule des galoches à Trump , se courbe devant MBS pour lui vendre des armes !
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 10 Nov - 23:48
Mab-des-bois a écrit:
Je maintiens, contresigne : "Qui se ressemble s'assemble".
Les extrêmes provoquent les mêmes maladies.
Et bien retourner apprendre l'histoire !
C'est le capitalisme qui quand il est en crise provoque les guerres et la monté des nationalistes...C'est la grande bourgeoisie qui fait le choix d'instrumentaliser les fachos pour ne pas avoir à partager les richesses produites!
Mais dans la résistance le peuple , les coco comme une parti des nationalistes et les républicains , on su mettre leurs querelles de coté pour résister à l'ennemi ...Tous les nationalistes n'ont pas virés miliciens sous Vichy ...
EddieCochran+- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Dim 11 Nov - 1:33
125 -
Il ne m'a jamais effleuré l'esprit que la mauvaise foi, l'intolérance, la rigidité, la stupidité et la maladresse, voire le déni et la méchanceté ne soient pas présentes parmi tous les bords politiques et ceux qui les servent.
Je me souviens même de l'enseignement d'un éminent professeur et directeur de recherches de la fac de droit, et avocat à ses heures perdues, qui en droit processuel et pénal insistait souvent qu'une "certaine mauvaise foi" était de rigueur pour faire passer ses griefs, motivations et conclusions auprès de la Cour. Cela m'avait heurté, mais cela avait probablement le mérite de la franchise puisque d'espérience j'ai fini par constater que dans les relations humaines c'est celui qui a le plus d'aplomb qui a des chances d'être non seulement écouté mais aussi et surtout d'être cru...
C'est un peu comme parmi des mecs virils qui causent entre eux : c'est celui qui tient le "pompeux" entre les mains qui est écouté.
Il ne m'a jamais effleuré l'esprit que la mauvaise foi, l'intolérance, la rigidité, la stupidité et la maladresse, voire le déni et la méchanceté ne soient pas présentes parmi tous les bords politiques et ceux qui les servent.
Je me souviens même de l'enseignement d'un éminent professeur et directeur de recherches de la fac de droit, et avocat à ses heures perdues, qui en droit processuel et pénal insistait souvent qu'une "certaine mauvaise foi" était de rigueur pour faire passer ses griefs, motivations et conclusions auprès de la Cour. Cela m'avait heurté, mais cela avait probablement le mérite de la franchise puisque d'espérience j'ai fini par constater que dans les relations humaines c'est celui qui a le plus d'aplomb qui a des chances d'être non seulement écouté mais aussi et surtout d'être cru...
C'est un peu comme parmi des mecs virils qui causent entre eux : c'est celui qui tient le "pompeux" entre les mains qui est écouté.
InvitéInvité
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Dim 11 Nov - 8:47
Le votre roule des galoches a Trump
ahhh l'evolution d'une langue.. j'ai eu connu "des pelles" mais bon...
ahhh l'evolution d'une langue.. j'ai eu connu "des pelles" mais bon...
Rumba- Messages : 3135
Date d'inscription : 28/10/2017
Localisation : ça dépend :)
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Dim 11 Nov - 10:42
pardon m'dame, on voit qu'il y a longtemps que tu es partie !!
!!!
- InvitéInvité
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Jeu 15 Nov - 10:55
Ouh là, là l'avatar de Younes me fait peur !
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Jeu 15 Nov - 19:25
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Jeu 15 Nov - 19:59
137 -
Ben oui, quand l'on étale de la culture de l'à-peu-près l'on oublie que l'on peut se faire prendre la main dans le pot de confiture.
Bon en 1900 Maurras n'était pas encore Vichyste et pour cause. Ce qui est khôn c'est que le débat autour de deux perceptions que l'on situe comme antinomiques est biaisé par la réputation sulfureuse de son auteur au regard de l'Histoire.
Ce qui est néanmoins connu et admis c'est qu'entre Vichy et la France Libre ce débat entre le gouvernement légal et le gouvernement légitime a beaucoup animé les contemporains.
Il a resurgit d'une certaine manière après l'élection de Jupy Zé Kid quand certains mauvais perdants ont argumenté autour de la légitimité de sa victoire.
Quelque part comme les pôles positif et négatif d'un aimant les notions de légalité et de légitimité sont constamment prégnantes. Le paradigme de pays réel/pays légal a été déplacé sur l'opposition entre les gouvernants - tenants de la légalité institutionnelle - et le peuple qui incarnerait exhaustivement la légitimité.
Vaste débat et jolie disserte de philo.
Ben oui, quand l'on étale de la culture de l'à-peu-près l'on oublie que l'on peut se faire prendre la main dans le pot de confiture.
Bon en 1900 Maurras n'était pas encore Vichyste et pour cause. Ce qui est khôn c'est que le débat autour de deux perceptions que l'on situe comme antinomiques est biaisé par la réputation sulfureuse de son auteur au regard de l'Histoire.
Ce qui est néanmoins connu et admis c'est qu'entre Vichy et la France Libre ce débat entre le gouvernement légal et le gouvernement légitime a beaucoup animé les contemporains.
Il a resurgit d'une certaine manière après l'élection de Jupy Zé Kid quand certains mauvais perdants ont argumenté autour de la légitimité de sa victoire.
Quelque part comme les pôles positif et négatif d'un aimant les notions de légalité et de légitimité sont constamment prégnantes. Le paradigme de pays réel/pays légal a été déplacé sur l'opposition entre les gouvernants - tenants de la légalité institutionnelle - et le peuple qui incarnerait exhaustivement la légitimité.
Vaste débat et jolie disserte de philo.
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Jeu 15 Nov - 21:48
Dans le Canard Enchaîné on apprend que le projet d'attentat d'ultradroite contre Macron était un coup monté pour offrir une affaire au nouveau directeur de la DGSI...
- InvitéInvité
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Ven 16 Nov - 14:40
Ah, alors, si le Canard Enchaîné l'a dit...
Et qu'en pense Mediapart ?
Et qu'en pense Mediapart ?
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Ven 16 Nov - 18:22
Chroniquette a écrit:Ah, alors, si le Canard Enchaîné l'a dit...
Et qu'en pense Mediapart ?
Mab-des-bois a écrit:
Donc ?...
Pas d'attentat en vue, des citoyens ordinaires placés arbitrairement en garde à vue, un retraité qui rejoint ses "complices" (mais de quoi, puisque ce serait un faux attentat en préparation ?), c'est cela ? Des gens dangereux, ou bien ?
Le Canard Déchainé fait du sous-entendu à gogo, mais les faits ?...
Je n'ai rien compris.
Quand cela vous arrange vous ne faites pas les difficiles avec le Canard!
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Ven 16 Nov - 20:09
141 -
Oui ça dépend : parfois avé les niouzes du volatile il n'y a pas de quoi casser trois pattes à un canard...
Younes Terre a écrit:(...)
Quand cela vous arrange vous ne faites pas les difficiles avec le Canard!
Oui ça dépend : parfois avé les niouzes du volatile il n'y a pas de quoi casser trois pattes à un canard...
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 17 Nov - 8:56
LA POLICE FRANÇAISE S’ATTAQUE AUSSI AUX LIVRES !
Selon nos camarades du Groupe Antifasciste Lyon et Environs (GALE), qui étaient perquisitionnés rudement il y a trois jours (avec bélier et armes automatiques) suite à l’accusation d’avoir simplement muré le local fasciste du Bastion social en avril dernier ont été pris à leur domicile et au domicile de leurs parents, et il leur a été annoncé que ces livres allaient être détruits comme tout le reste du matériel politique (autocollants, drapeaux, affiches, badges principalement contre le racisme et le fascisme).
Nous ne devons pas laisser passer ça !
Quelques jours après la volonté de Macron de rendre hommage à Pétain, voilà une nouvelle affaire très grave qui pue les années brunes à plein nez et qu’il faut absolument faire savoir !
Soutien aux militants antifascistes et solidaires qui ont subi ces exactions.
Yannis Youlountas
Témoignage des membres de la GALE :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Photo : parmi les nombreux menacés de destruction livres (« écrits de militants, de penseurs de la lutte des classes, penseurs de l’écologie radicale, romans sociaux, etc. ») se trouvaient des ouvrages d’Elisée Reclus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 17 Nov - 8:58
- InvitéInvité
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 17 Nov - 10:28
Oh purée ... les demeurés qui font pas la différence entre le fascisme et le nazisme .... affligeant ....
- InvitéInvité
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Sam 17 Nov - 14:13
Pour défendre la liberté de parole du canard, de Charlie et des autres, je serai toujours là.
Pour gober tout ce que chacun raconte, sans doute pas !
Pour gober tout ce que chacun raconte, sans doute pas !
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: Qui se ressemble, s'assemble.
Dim 18 Nov - 1:33
148 -
Mais ils sont vraiment atteints ces mecs de Gale ! Je les soupçonne d'être vraiment très très vieux pour se souvenir de l'odeur des années brunes. La khônnerie humaine générée par l'aveuglement hystérique et inculte est dommageable pour le cerveau. Pathologiquement incurable, hélas.
Younes Terre a écrit:LA POLICE FRANÇAISE S’ATTAQUE AUSSI AUX LIVRES !
(...)
Quelques jours après la volonté de Macron de rendre hommage à Pétain, voilà une nouvelle affaire très grave qui pue les années brunes à plein nez et qu’il faut absolument faire savoir !
(...)
Mais ils sont vraiment atteints ces mecs de Gale ! Je les soupçonne d'être vraiment très très vieux pour se souvenir de l'odeur des années brunes. La khônnerie humaine générée par l'aveuglement hystérique et inculte est dommageable pour le cerveau. Pathologiquement incurable, hélas.
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