Vous ne connaissez rien à la Finance, mais elle vous connaît bien !
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Mab-des-bois
hubert.de.boisredon
EddieCochran+
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- EddieCochran+
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Date d'inscription : 15/10/2017
Vous ne connaissez rien à la Finance, mais elle vous connaît bien !
Sam 10 Aoû - 8:39
Rappel du premier message :
Le vocable finance est un terme générique décrivant les activités qui sont en relation avec les opérations bancaires, le recours à l'endettement et à ses arbitrages ou leviers, les marchés de capitaux, la monnaie et les investissements.
L'essence de la finance réside dans les opérations portant sur la gestion de l'argent et sur les techniques de recrutement des fonds nécessaires pour lancer ou développer une activité économique.
La finance comprend aussi la surveillance et l'étude de la création de monnaie, de l'activité bancaire, du crédit, des investissements, des actifs, des immobilisations, des dettes et autres engagements qui constituent le domaine de l'analyse financière.
La plupart des concepts financiers procèdent de la micro et de la macroéconomie. Par exemple un de ces concepts qui a pris une importance fondamentale est celui de la théorie de la valeur temporelle de la monnaie, en anglais Time Value of Money (VTM) qui dispose que la valeur d'un €uro plus efficiente aujourd'hui qu'elle ne le sera plus tard. Il s'est ainsi développé un vocabulaire et un langage spécialisés propres à la finance et à ses opérateurs, dont le mode vernaculaire anglais s'est imposé.
Pour vous y retrouver dans ce charabia voici un glossaire très utile :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comme les individus, les entreprises, l'Etat et des organismes étatiques ont tous besoin de fonds pour assurer leurs activités le champ de la finance se divise en trois sous-ensembles : la finance privée ou personnelle, la finance d'entreprise, la finance publique càd d'Etat ou institutionnelle.
La finance requiert et développe ses propres techniques et les opérateurs sont très diversifiés et spécialisés dans leurs domaines particuliers.
C'est un monde complexe qui impacte directement notre quotidien, la décision managériale des entreprises et institutions, la vie des Nations et des Etats.
Même si académiquement il est fait une différenciation entre Finance et Economie, ces deux domaines sont si intimement liés et imbriqués. qu'il sera ainsi plus commode et utile de discuter sans tenir compte de cette individualisation didactique théorique qui repose plus sur l'ego des protagonistes théoriciens que de la réalité et du vécu prosaïques de chacun.
Ce fil a vocation de recueillir toutes les informations, opinions, questions et réponses qui touchent de près et de loin ce que nous comprenons ici par le vocable forumnesque de PHYNANCE !
Et pour servir de référence et de vue globale, voici un tableau synoptique de la finance piqué sur Wiki:
Avouez que c'est une sacrée usine à gaz !
Le vocable finance est un terme générique décrivant les activités qui sont en relation avec les opérations bancaires, le recours à l'endettement et à ses arbitrages ou leviers, les marchés de capitaux, la monnaie et les investissements.
L'essence de la finance réside dans les opérations portant sur la gestion de l'argent et sur les techniques de recrutement des fonds nécessaires pour lancer ou développer une activité économique.
La finance comprend aussi la surveillance et l'étude de la création de monnaie, de l'activité bancaire, du crédit, des investissements, des actifs, des immobilisations, des dettes et autres engagements qui constituent le domaine de l'analyse financière.
La plupart des concepts financiers procèdent de la micro et de la macroéconomie. Par exemple un de ces concepts qui a pris une importance fondamentale est celui de la théorie de la valeur temporelle de la monnaie, en anglais Time Value of Money (VTM) qui dispose que la valeur d'un €uro plus efficiente aujourd'hui qu'elle ne le sera plus tard. Il s'est ainsi développé un vocabulaire et un langage spécialisés propres à la finance et à ses opérateurs, dont le mode vernaculaire anglais s'est imposé.
Pour vous y retrouver dans ce charabia voici un glossaire très utile :
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Comme les individus, les entreprises, l'Etat et des organismes étatiques ont tous besoin de fonds pour assurer leurs activités le champ de la finance se divise en trois sous-ensembles : la finance privée ou personnelle, la finance d'entreprise, la finance publique càd d'Etat ou institutionnelle.
La finance requiert et développe ses propres techniques et les opérateurs sont très diversifiés et spécialisés dans leurs domaines particuliers.
C'est un monde complexe qui impacte directement notre quotidien, la décision managériale des entreprises et institutions, la vie des Nations et des Etats.
Même si académiquement il est fait une différenciation entre Finance et Economie, ces deux domaines sont si intimement liés et imbriqués. qu'il sera ainsi plus commode et utile de discuter sans tenir compte de cette individualisation didactique théorique qui repose plus sur l'ego des protagonistes théoriciens que de la réalité et du vécu prosaïques de chacun.
Ce fil a vocation de recueillir toutes les informations, opinions, questions et réponses qui touchent de près et de loin ce que nous comprenons ici par le vocable forumnesque de PHYNANCE !
Et pour servir de référence et de vue globale, voici un tableau synoptique de la finance piqué sur Wiki:
Avouez que c'est une sacrée usine à gaz !
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
Re: Vous ne connaissez rien à la Finance, mais elle vous connaît bien !
Jeu 30 Avr - 22:28
On est allés écouter des conseils de placement financiers en temps de crise sur BFM Business. Bilan : achetez des actions dans les entreprises liées au médical, c'est "atomique". Et laissez tomber le cognac, pour l'instant.
- InvitéInvité
Je vais investir dans l'eau de javel
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
morbleu
je pense que le cognac et l'eau de javel ont un seul point commun, ce sont des liquides ! (lol)
ensuite, de mon point de vue, il est urgent d'attendre, sauf opérations AR sur les dérivés, trop tard pour vendre, trop tôt pour acheter (en mode classique, bien sûr) !
la crise phynancière et économique est devant nous !
et l'idée de Manu de créer un fonds européen pharaonique a du plomb dans l'aile, d'autant que pas mal des membres du machin à 28 pattes critiquent sans retenue la gestion erratique de la crise sanitaire par la France !
l'Europe a montré ses limites, une fois de plus, en temps de crise, du moins celle que l'on nous a si mal bâtie !
évidemment
hub'
je pense que le cognac et l'eau de javel ont un seul point commun, ce sont des liquides ! (lol)
ensuite, de mon point de vue, il est urgent d'attendre, sauf opérations AR sur les dérivés, trop tard pour vendre, trop tôt pour acheter (en mode classique, bien sûr) !
la crise phynancière et économique est devant nous !
et l'idée de Manu de créer un fonds européen pharaonique a du plomb dans l'aile, d'autant que pas mal des membres du machin à 28 pattes critiquent sans retenue la gestion erratique de la crise sanitaire par la France !
l'Europe a montré ses limites, une fois de plus, en temps de crise, du moins celle que l'on nous a si mal bâtie !
évidemment
hub'
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
addendum
et juste pour éclairer la situation aux states, les supporteurs de Warren Buffet pigeront la saveur de l'extrait en annexe
un bénéf' d'exploitation solide et une perte abyssale !
antinomiquement ?
assurément !
hub'
et juste pour éclairer la situation aux states, les supporteurs de Warren Buffet pigeront la saveur de l'extrait en annexe
un bénéf' d'exploitation solide et une perte abyssale !
antinomiquement ?
assurément !
hub'
Reuters) - La société d'investissement Berkshire Hathaway, fondée et dirigée par l'homme d'affaires Warren Buffett, a fait état samedi d'une perte nette trimestrielle record de près de 50 milliards de dollars (44,6 milliards d'euros) en raison de la pandémie de coronavirus.
Berkshire Hathaway a indiqué que la plupart des 90 secteurs d'activité dans laquelle elle est investie souffrait d'effets négatifs "relativement mineurs à graves" liés au coronavirus, avec une baisse notable du chiffre d'affaires en avril y compris dans les industries considérées comme "essentielles".
La perte nette de Berkshire au premier trimestre s'est élevée à 49,75 milliards de dollars, soit 30.653 dollars par action de catégorie A, reflétant 54,52 milliards de dollars de pertes liées aux investissements, principalement en actions.
Le bénéfice d'exploitation trimestriel, que Warren Buffett considère comme une meilleure mesure des performances, a augmenté de 6%, à 5,87 milliards de dollars, soit environ 3.624 dollars par action de catégorie A.
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
addendum
et pour revenir au "bercail" gaulois, une info bien dans l'esprit de la "macronie" un peu en décrépitude, today, enfin, non, plutôt en déshérence, mais pleines de ressources, en rebond !
les épargnants pourraient bien devoir absorber une partie du surplus de la dette, le confinement ayant provoqué un surplus (re) d'épargne d'au moins 55 milliards d'euros, et ça fait naître des inquiétudes au sein du gouvernement, et ainsi, pour favoriser la reprise, il pourrait être tenté de dissuader les citoyens à placer leur argent davantage (lol) !
ben oui, il y a 55 ou 60 milliards d'euros de sur-épargne (...) parce qu'on est chez nous, on consomme moins, alors que les retraites sont payées, les fonctionnaires sont payés et les salariés sont soit au travail, soit en chômage partiel, ben, faut en profiter, ils sont en apnée, les gaulois, même plus réfractaires, et prêts à être tondus (lol) !
t'emmerde pas, Manu, c'est du pain béni, même pas besoin de marcher sur l'eau !
et je rejoins illico presto les vestales du grand petit d'homme, notre Manu, quel malin !
finalement
hub'
et pour revenir au "bercail" gaulois, une info bien dans l'esprit de la "macronie" un peu en décrépitude, today, enfin, non, plutôt en déshérence, mais pleines de ressources, en rebond !
les épargnants pourraient bien devoir absorber une partie du surplus de la dette, le confinement ayant provoqué un surplus (re) d'épargne d'au moins 55 milliards d'euros, et ça fait naître des inquiétudes au sein du gouvernement, et ainsi, pour favoriser la reprise, il pourrait être tenté de dissuader les citoyens à placer leur argent davantage (lol) !
ben oui, il y a 55 ou 60 milliards d'euros de sur-épargne (...) parce qu'on est chez nous, on consomme moins, alors que les retraites sont payées, les fonctionnaires sont payés et les salariés sont soit au travail, soit en chômage partiel, ben, faut en profiter, ils sont en apnée, les gaulois, même plus réfractaires, et prêts à être tondus (lol) !
t'emmerde pas, Manu, c'est du pain béni, même pas besoin de marcher sur l'eau !
et je rejoins illico presto les vestales du grand petit d'homme, notre Manu, quel malin !
finalement
hub'
- InvitéInvité
OK : j'oublie mes idées d'investir dans les barrettes de schiste et dans l'eau de javel !
Je vais investir dans l'EPARGNE
(j'ai jamais rien compris aus sciences économiques)
Je vais investir dans l'EPARGNE
(j'ai jamais rien compris aus sciences économiques)
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
205 -
Lu sur argent.boursier.com :
" PLFR 2020 : REHAUSSEMENT DU PLAFOND DE LA DÉDUCTION FISCALE LIÉE AUX DONS
De 537 euros, la défiscalisation passe à 1.000 euros. Une mesure en vue d'encourager notamment les dons aux banques alimentaires durant la crise du coronavirus.
Les parlementaires se sont accordés jeudi, en commission mixte paritaire, sur le deuxième projet de loi de finances rectificative (PFLR), comprenant des mesures exceptionnelles destinées à faire face à l’épidémie de Covid-19.
Un amendement du chef de file du groupe LR au Sénat, Bruno Retailleau, rehaussant à 1.000 euros le plafond de déduction à l'impôt sur le revenu des sommes versées aux associations de soutien aux plus démunis, a été validé. L’avantage fiscal, dit « dispositif Coluche », qui permet de déduire des impôts 75 % des sommes versées à des associations, était jusqu’alors de 537 euros. Une mesure notamment destinée à encourager les dons des particuliers aux banques alimentaires.
Déplafonnement des dons en nature
Les sénateurs ont également déplafonné le montant des dons en nature effectués pendant la crise sanitaire par des entreprises, essentiellement alimentaires, qui ne peuvent écouler leur production afin qu'elles puissent bénéficier de la réduction d'impôts prévue, à hauteur de 60 % du coût de revient du produit.
Côté salariés, le Sénat a également voté l’augmentation à 7.500 euros du plafond d’exonération d’impôt sur le revenu applicable aux rémunérations perçues au titre des heures supplémentaires, afin de tenir compte de celles effectuées depuis le 16 mars 2020, début du confinement, et jusqu’à la fin de l’état d’urgence sanitaire.
Actant un plan de 110 milliards, pour un déficit de 9 % du PIB et une récession de 8 %, le texte pourrait être suivi d’un autre budget rectificatif, du fait de l’onde de choc de la crise du coronavirus, selon Les Echos. « D'ici à quelques semaines, il faut également s'attendre à un PLFR actant un plan de relance, même si rien n'est encore acté », explique au quotidien une source gouvernementale."
****************
Avis aux généreux donateurs (désintéressés, bien sûr) de HdT.
(Si je faisais don de ma personne à la jolie fille rousse de la résidence, pourrais-je profiter de cette défiscalisation?)
Lu sur argent.boursier.com :
" PLFR 2020 : REHAUSSEMENT DU PLAFOND DE LA DÉDUCTION FISCALE LIÉE AUX DONS
De 537 euros, la défiscalisation passe à 1.000 euros. Une mesure en vue d'encourager notamment les dons aux banques alimentaires durant la crise du coronavirus.
Les parlementaires se sont accordés jeudi, en commission mixte paritaire, sur le deuxième projet de loi de finances rectificative (PFLR), comprenant des mesures exceptionnelles destinées à faire face à l’épidémie de Covid-19.
Un amendement du chef de file du groupe LR au Sénat, Bruno Retailleau, rehaussant à 1.000 euros le plafond de déduction à l'impôt sur le revenu des sommes versées aux associations de soutien aux plus démunis, a été validé. L’avantage fiscal, dit « dispositif Coluche », qui permet de déduire des impôts 75 % des sommes versées à des associations, était jusqu’alors de 537 euros. Une mesure notamment destinée à encourager les dons des particuliers aux banques alimentaires.
Déplafonnement des dons en nature
Les sénateurs ont également déplafonné le montant des dons en nature effectués pendant la crise sanitaire par des entreprises, essentiellement alimentaires, qui ne peuvent écouler leur production afin qu'elles puissent bénéficier de la réduction d'impôts prévue, à hauteur de 60 % du coût de revient du produit.
Côté salariés, le Sénat a également voté l’augmentation à 7.500 euros du plafond d’exonération d’impôt sur le revenu applicable aux rémunérations perçues au titre des heures supplémentaires, afin de tenir compte de celles effectuées depuis le 16 mars 2020, début du confinement, et jusqu’à la fin de l’état d’urgence sanitaire.
Actant un plan de 110 milliards, pour un déficit de 9 % du PIB et une récession de 8 %, le texte pourrait être suivi d’un autre budget rectificatif, du fait de l’onde de choc de la crise du coronavirus, selon Les Echos. « D'ici à quelques semaines, il faut également s'attendre à un PLFR actant un plan de relance, même si rien n'est encore acté », explique au quotidien une source gouvernementale."
****************
Avis aux généreux donateurs (désintéressés, bien sûr) de HdT.
(Si je faisais don de ma personne à la jolie fille rousse de la résidence, pourrais-je profiter de cette défiscalisation?)
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
palsambleu
en vérité, voilà la réalité des déductibilités pour l'exercice en cours
on peut verser jusqu'à 20 % de son revenu imposable à des associations de toutes natures, avec une réduction d'impôt de 66 % des sommes concernées !
et pour ce qui concerne les versements aux restos du coeur, l'avantage fiscal dit Coluche passe à 75 % avec plafond de 1000 euros !
ce sont deux avantages distincts qu'il m'est apparu nécessaire de préciser, pour éviter toute ambiguité !
j'en parle en connaissance de cause, puisque je verse bien davantage que 1000 euros par an à différentes associations humanitaires, et également à des assocs' de protection de nos potes à quatre pattes !
généreusement
hub'
Dons et réductions d’impôt
La loi du 1er août 2003 relative au mécénat, aux associations et aux fondations permet aux organismes ou groupements recevant des dons de s’assurer auprès de l’administration, préalablement à la délivrance des reçus fiscaux, qu’ils répondent bien aux critères définis aux articles 200 et 238 bis du code général des impôts pour que les dons qui leur sont alloués ouvrent droit à réduction d’impôt.
pour les entreprises assujetties à l’impôt sur le revenu ou à l’impôt sur les sociétés
de 60 % des sommes versées dans la limite de 10 000 € ou de 5 ‰ du chiffre d’affaires hors taxes. La limite de 10 000 €, alternative à celle de 5 ‰ du chiffre d'affaires hors taxes, s'applique aux versements effectués au cours des exercices clos à compter du 31 décembre 2019. Les entreprises peuvent appliquer au choix le plafond de 10 000 € ou celui de 5 ‰ du chiffre d'affaires hors taxes lorsque ce dernier montant est plus élevé.
Les organismes peuvent délivrer aux donateurs des reçus fiscaux justifiant le bénéfice de la réduction d’impôt.
en vérité, voilà la réalité des déductibilités pour l'exercice en cours
on peut verser jusqu'à 20 % de son revenu imposable à des associations de toutes natures, avec une réduction d'impôt de 66 % des sommes concernées !
et pour ce qui concerne les versements aux restos du coeur, l'avantage fiscal dit Coluche passe à 75 % avec plafond de 1000 euros !
ce sont deux avantages distincts qu'il m'est apparu nécessaire de préciser, pour éviter toute ambiguité !
j'en parle en connaissance de cause, puisque je verse bien davantage que 1000 euros par an à différentes associations humanitaires, et également à des assocs' de protection de nos potes à quatre pattes !
généreusement
hub'
Dons et réductions d’impôt
La loi du 1er août 2003 relative au mécénat, aux associations et aux fondations permet aux organismes ou groupements recevant des dons de s’assurer auprès de l’administration, préalablement à la délivrance des reçus fiscaux, qu’ils répondent bien aux critères définis aux articles 200 et 238 bis du code général des impôts pour que les dons qui leur sont alloués ouvrent droit à réduction d’impôt.
Quel avantage pour le donateur ?
Dès lors que des organismes répondent aux critères définis aux articles précités, les dons qu’ils reçoivent ouvrent droit, pour le donateur, à une réduction d’impôt :- pour les personnes physiques
- de 66 % des sommes versées dans la limite de 20 % du revenu imposable ;
- ou de 75 % des sommes versées dans la limite de 552 € pour les versements effectués en 2020 au profit d'associations venant en aide aux personnes en difficulté (546 € pour les versements effectués en 2019).
Les organismes peuvent délivrer aux donateurs des reçus fiscaux justifiant le bénéfice de la réduction d’impôt.
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
205 -
Je note cependant que, jusqu'à plus ample informé, ladiscrimination disposition fiscale générale qui permet aux contribuables aisés assujettis à L'IFI de bénéficier d'un abattement de 75% de leurs généreux versements aux bonnes causes, là où les moins aisés assujettis à l'impôt du vulgum pecus ne peuvent prétendre qu'à un abattement de 66%, reste la règle !
Les aménagements en cours, sûrement dérogatoires du droit commun, bienvenus et moralement justifiés, ne sont probablement que des aménagements cosmétiques et temporaires. J'aimerais me tromper, mais j'y vois aussi une fleur faite aux LR du Sénat avé l'arrière pensée pour le second tour des élections municipales encore ouvert pour 5000 communes et qui se tiendra à la rentrée, un appel du pied de la macronie ( ça sonne comme Macron honni) et qui mise sur des aménagements de "compatibilité LREM et LR" (pas en marche, mais déjà sur place majoritairement). Et tout le monde sait que les fleurs finissent par se faner. Il convient d'agir vite et fort. L'hiver pourrait être rude. Il vaut mieux se faire la bise maintenant que d'attendre qu'elle souffle plus tard.
L'implacable Ogre de Taxemanie, quoi qu'il se passe, reste par essence* goulûment et impitoyablement vorace...
(* essence : conscient de sa magnificence absolue, il est normal que Taxeman qui s'en revendique la taxe sans retenue)
Je note cependant que, jusqu'à plus ample informé, la
Les aménagements en cours, sûrement dérogatoires du droit commun, bienvenus et moralement justifiés, ne sont probablement que des aménagements cosmétiques et temporaires. J'aimerais me tromper, mais j'y vois aussi une fleur faite aux LR du Sénat avé l'arrière pensée pour le second tour des élections municipales encore ouvert pour 5000 communes et qui se tiendra à la rentrée, un appel du pied de la macronie ( ça sonne comme Macron honni) et qui mise sur des aménagements de "compatibilité LREM et LR" (pas en marche, mais déjà sur place majoritairement). Et tout le monde sait que les fleurs finissent par se faner. Il convient d'agir vite et fort. L'hiver pourrait être rude. Il vaut mieux se faire la bise maintenant que d'attendre qu'elle souffle plus tard.
L'implacable Ogre de Taxemanie, quoi qu'il se passe, reste par essence* goulûment et impitoyablement vorace...
(* essence : conscient de sa magnificence absolue, il est normal que Taxeman qui s'en revendique la taxe sans retenue)
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
diantre et sacrebleu
certes, c'est vrai qu'il faudra sans doute redoubler de "taxemanie", dés lors que l'épisode coronaréen, lequel n'a rien de méditerranéen, aura pu être combattu, voire vaincu, mais comme le chantait un gaillard coloré au blaze d'oiseau, "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" (sic)...chante toujours, gars, tu m'intéresses....
à moins que je ne confonde les genres et les époques !
cela dit, on vit une "époque formidable", selon le titre éponyme d'un film qui met en scène des raclures, style victimes innocentes et prochaines de cette crise à nulle autre pareille !
en attendant, et cerise sur le gâteau, et pourvu que ça dure (s, si, on va s'en persuader), la France emprunte à taux positif, on s'enrichit en empruntant céans à +0,07 %, dernier emprunt contracté, elle est pas belle, la vie confinée, pourvu que ça "doure" !
un monde de dingues et un pognon de dingue itou, selon saint manu le marcheur sur l'eau (lourde) !
et donc, on est pas encore des "déconfits" nés !
fallait la trouver, celle là ! (lol)
et viva Lavazza, et arrivederci, et tutti quanti !
ritalement (et cornéliénement)
hub'
certes, c'est vrai qu'il faudra sans doute redoubler de "taxemanie", dés lors que l'épisode coronaréen, lequel n'a rien de méditerranéen, aura pu être combattu, voire vaincu, mais comme le chantait un gaillard coloré au blaze d'oiseau, "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" (sic)...chante toujours, gars, tu m'intéresses....
à moins que je ne confonde les genres et les époques !
cela dit, on vit une "époque formidable", selon le titre éponyme d'un film qui met en scène des raclures, style victimes innocentes et prochaines de cette crise à nulle autre pareille !
en attendant, et cerise sur le gâteau, et pourvu que ça dure (s, si, on va s'en persuader), la France emprunte à taux positif, on s'enrichit en empruntant céans à +0,07 %, dernier emprunt contracté, elle est pas belle, la vie confinée, pourvu que ça "doure" !
un monde de dingues et un pognon de dingue itou, selon saint manu le marcheur sur l'eau (lourde) !
et donc, on est pas encore des "déconfits" nés !
fallait la trouver, celle là ! (lol)
et viva Lavazza, et arrivederci, et tutti quanti !
ritalement (et cornéliénement)
hub'
- Jean Trancène
- Messages : 1505
Date d'inscription : 14/01/2019
Age : 82
Localisation : AHP
Y aurait-il une corrélation entre la possibilité des banques de piocher dans les comptes de ses clients en cas de crise majeure et l'épidémie en cours qui ne manquera pas d'avoir des suites financières graves??? Les banques et le gouvernement qui cautionne auraient-ils eu une prémonition ??? Je me pause la question....
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
diantre
moi, je vais marquer une pause, Jean, tout comme Brigitte, car tout mène à la pause (lol)
inéluctablement
hub'
ps: je mérite bien un vert et même un verre, du coup (ptdr)
comme Ducros.... (à quoi ça sert.....etc)
moi, je vais marquer une pause, Jean, tout comme Brigitte, car tout mène à la pause (lol)
inéluctablement
hub'
ps: je mérite bien un vert et même un verre, du coup (ptdr)
comme Ducros.... (à quoi ça sert.....etc)
- InvitéInvité
Mab-des-bois a écrit:@quantat a écrit:OK : j'oublie mes idées d'investir dans les barrettes de schiste et dans l'eau de javel !
Je vais investir dans l'EPARGNE
(j'ai jamais rien compris aus sciences économiques)
Moi non plus.
Je me suis investie dans l'escroquerie, il parait que c'est la meme chose, mais en plus honnête.
Mab
Probablement : l'épargne ça a quelque chose à voir avec les écureuils, je crois ... Y doit y avoir un truc avec les écureuils qui escroquent les noisettes comme Scratch dans l'âge de glace ....
Je t'avais prévenue, c'est hyper compliqué l'économie
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
diantre
décidément, rien ne me sera "épargné" !
c'est fou ce qu'on apprend comme trucs, en se baladant céans !
faudrait jamais faire l'économie de l'économie (lol)
économiquement
hub'
décidément, rien ne me sera "épargné" !
c'est fou ce qu'on apprend comme trucs, en se baladant céans !
faudrait jamais faire l'économie de l'économie (lol)
économiquement
hub'
- Charly
- Messages : 5844
Date d'inscription : 27/10/2017
Localisation : Ardenne Belge
Il n'empêche que ceux qui ont contracté un crédit hypothécaire à taux variable
chez BNP PARIBAS FORTIS se retrouvent avec une mensualité à taux négatif,du moins en Belgique
Pour les français je ne connais pas les embrouilles en cette matière
chez BNP PARIBAS FORTIS se retrouvent avec une mensualité à taux négatif,du moins en Belgique
Pour les français je ne connais pas les embrouilles en cette matière
- InvitéInvité
Charly a écrit:Il n'empêche que ceux qui ont contracté un crédit hypothécaire à taux variable
chez BNP PARIBAS FORTIS se retrouvent avec une mensualité à taux négatif,du moins en Belgique
Pour les français je ne connais pas les embrouilles en cette matière
C'est illégal en France : tu peux pas avoir plus de noisettes en empruntant qu'en épargnant
ayé j'ai mal à la tête (pourtant je viens de m'entrainer sur le calcul des propositions exprimant le paradoxe de l'arrêt de la machine de Turing ... cela dit, c'est concret .... tandis que les noisettes négatives à taux belge )
- Charly
- Messages : 5844
Date d'inscription : 27/10/2017
Localisation : Ardenne Belge
@quantat a écrit:Charly a écrit:Il n'empêche que ceux qui ont contracté un crédit hypothécaire à taux variable
chez BNP PARIBAS FORTIS se retrouvent avec une mensualité à taux négatif,du moins en Belgique
Pour les français je ne connais pas les embrouilles en cette matière
C'est illégal en France : tu peux pas avoir plus de noisettes en empruntant qu'en épargnant
ayé j'ai mal à la tête (pourtant je viens de m'entrainer sur le calcul des propositions exprimant le paradoxe de l'arrêt de la machine de Turing ... cela dit, c'est concret .... tandis que les noisettes négatives à taux belge )
je ne comprends rien à ton truc,sûrement une arnaque ou un complot des forces judéo-maçonniques
- Younes Terre
- Messages : 4510
Date d'inscription : 07/04/2018
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
219 -
C'est pourtant simple en écoutant kelkin qui a des idées arrêtées sur le sujet :
Dommage, l'on reste sur sa faim.
@quantat à l'arrêt devant Turing a écrit:(..)
ayé j'ai mal à la tête (pourtant je viens de m'entrainer sur le calcul des propositions exprimant le paradoxe de l'arrêt de la machine de Turing ... cela dit, c'est concret .... tandis que les noisettes négatives à taux belge )
C'est pourtant simple en écoutant kelkin qui a des idées arrêtées sur le sujet :
Dommage, l'on reste sur sa faim.
- InvitéInvité
Plusieurs points
La conjecture de Goldbach n'a pas été démontré indécidable : on ne parvient- pour l'instant- ni à la démontrer ni à la réfuter mais on n'a pas démontré que c'était impossible (contrairement à la question de l'arrêt qui elle a été démontrée indécidable)
Le gars dit qu'il y a aurait des théorèmes vrais mais non démontrables: c'est une erreur épistémologique, voire logique. Le théorème de complétude de Gödel établit l'équivalence entre "vrai" et "démontrable" : comment peut on dire qu'un théorème est vrai s'il n'est pas démontrable ? Cette affirmation implique qu'il existerait une vérité indépendante de nous : c'est du platonisme (position métaphysique et non scientifique). Enfin, un théorème est par définition un énoncé démontré à partir des axiomes: entorse au vocabulaire technique.
Sa démonstration est pas super claire. Celle de Jean Paul Delahaye l'est bien plus
CADEAU
La conjecture de Goldbach n'a pas été démontré indécidable : on ne parvient- pour l'instant- ni à la démontrer ni à la réfuter mais on n'a pas démontré que c'était impossible (contrairement à la question de l'arrêt qui elle a été démontrée indécidable)
Le gars dit qu'il y a aurait des théorèmes vrais mais non démontrables: c'est une erreur épistémologique, voire logique. Le théorème de complétude de Gödel établit l'équivalence entre "vrai" et "démontrable" : comment peut on dire qu'un théorème est vrai s'il n'est pas démontrable ? Cette affirmation implique qu'il existerait une vérité indépendante de nous : c'est du platonisme (position métaphysique et non scientifique). Enfin, un théorème est par définition un énoncé démontré à partir des axiomes: entorse au vocabulaire technique.
Sa démonstration est pas super claire. Celle de Jean Paul Delahaye l'est bien plus
CADEAU
La Machine Universelle.
Turing a démontré que l’on pouvait concevoir une Machine Universelle telle que si on inscrit sur son ruban le nombre n d’une machine donnée, suivi d’une suite de symboles s, cette Machine Universelle calcule ce que ferait la machine n si on écrivait sur son ruban la suite s.
Si nous écrivions « 45 » suivi de « 1001 » sur le ruban de MU alors elle nous donnerait le résultat que la machine n°45 calculerait si on écrivait la suite « 1001 » sur son ruban.
L’indécidabilité du problème de l’arrêt.
Une machine s’arrête lorsqu’elle trouve le résultat attendu. Une machine qui ne s’arrête pas est inutilisable.
La question que s’est posé Turing est celle de savoir si on pouvait concevoir une machine MA qui serait telle que si on inscrit sur son ruban le nombre n correspondant au numéro d’une machine donnée, suivi d’une suite S, nous dirait si cette machine n s’arrête si on inscrit la suite S sur son ruban.
Imaginons que nous inscrivions la suite 45-1001 sur le ruban de MA, celle-ci nous dirait si la machine 45 s’arrête ou non si on inscrit la suite 1001 sur son ruban.
MAIS si MA est possible, alors la machine suivante l’est aussi.
Imaginons la machine MB dont le fonctionnement est le suivant :
Lorsqu’on écrit n sur son ruban, MB s’arrête si la machine n ne s’arrête pas pour la suite S, telle que S = n. A l’inverse, MB ne s’arrête pas si la machine n s’arrête pour la suite S = n.
Par exemple, si on inscrit 39 sur le ruban de MB, alors MB s’arrête si la machine n°39 ne s’arrête pas lorsqu’on écrit « 0010 0111 » (soit « 39 » en écriture binaire) sur son ruban. Mais MB ne s’arrête pas si M39 s’arrête.
La différence entre MA et MB est la suivante :
Si M39 s’arrête alors MA écrit « arrêt ». Si M39 ne s’arrête pas alors MA écrit « non-arrêt ».
Si M39 s’arrête alors MB ne s’arrête pas (MB part en boucle). Si M39 ne s’arrête pas alors MB s’arrête.
Le paradoxe.
MB est elle-même une machine et possède donc un numéro m.
Si MB s’arrête pour m, cela signifie que la machine m ne s’arrête pas.
Si MB ne s’arrête pas pour m, cela signifie que la machine m s’arrête.
Mais la machine m n’est autre que MB !
Conclusion : Il n’existe pas de machine MA capable de dire, pour toute machine n, si cette machine s’arrête pour toute suite s.
La question de l’arrêt de la machine de Turing est donc INDECIDABLE.
- hubert.de.boisredon
- Messages : 5036
Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
fichtre
c'est vrai que ce génie dont il est question ci-dessus, gagne à être connu, indéniablement !
nonobstant ce rappel historique très enrichissant, retour sur l'actualité, en l'occurrence les secousses qui agitent notre belle Europe !
ben oui, l'Allemagne de la solide Angela vient de juger que les fonds récemment mis à la disposition des états européens, 2700 milliards d'euros, une paille, étaient illégaux ! (les fameux quantitative easing)
et elle a donné trois mois à cette chère Lagarde pour se justifier, faut dire que la pauvre Christine, quand on la compare à Draghi, l'ancien boss de la BCE, il y a vraiment pas photo ! (lol)
et sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure (c'est masculin, augure) je crains fort pour l'avenir de l'euro, car la crise de 2020 s'annonce cataclysmique pour les européens !
sur ces bonnes paroles "écrites", restons positifs (lol), surtout après le brassage de vent de notre don quichotte en sursis, le grand (par la taille Philippe !
amicalement
hub'
c'est vrai que ce génie dont il est question ci-dessus, gagne à être connu, indéniablement !
nonobstant ce rappel historique très enrichissant, retour sur l'actualité, en l'occurrence les secousses qui agitent notre belle Europe !
ben oui, l'Allemagne de la solide Angela vient de juger que les fonds récemment mis à la disposition des états européens, 2700 milliards d'euros, une paille, étaient illégaux ! (les fameux quantitative easing)
et elle a donné trois mois à cette chère Lagarde pour se justifier, faut dire que la pauvre Christine, quand on la compare à Draghi, l'ancien boss de la BCE, il y a vraiment pas photo ! (lol)
et sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure (c'est masculin, augure) je crains fort pour l'avenir de l'euro, car la crise de 2020 s'annonce cataclysmique pour les européens !
sur ces bonnes paroles "écrites", restons positifs (lol), surtout après le brassage de vent de notre don quichotte en sursis, le grand (par la taille Philippe !
amicalement
hub'
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
222 -
Ouais, c'est étrange et absolument contradictoire avé ce que l'on observe dans la pratique !
hubert.de.boisredon a écrit:(...)les oiseaux de mauvais augure (c'est masculin, augure)(...)
Ouais, c'est étrange et absolument contradictoire avé ce que l'on observe dans la pratique !
- EddieCochran+
- Messages : 7134
Date d'inscription : 15/10/2017
223 -
Aujourd'hui 9 mai est l'occasion d'évoquer la début de la Grande Dépression qui frappa les économies européennes et nord-américaines dans le dernier quart du XIX° s. et qui est considérée comme la crise la plus grave qu'ait connu cette partie du monde capitaliste.
Le point de départ est la panique boursière du 9 mai 1873 qui vit la bourse (c'est marrant cette association de ces deux mots connotés) de Vienne s'effondrer d'un coup et avé elle des centaines de banques austro-hongroises. Un phénomène de chute de dominos fit que l'Empire allemand fut touché de la même façon, puis les places financières de Londres et de New-York.
L'origine fut une spéculation immobilière effrénée de l'argent massif dopant les banques allemandes alimentées par la dette de guerre que la France payait à l'Empire allemand après la défaite de 1871. L'Empire allemand et le Reichsland d'Alsace connurent une ère appelée l'ère des entrepreneurs Gründerzeit qui finit en Gründerkrise. Comme c'est intéressant ce bégaiement constant de l'Histoire, ça change avé le temps, mais il surgit toujours kekchoz de pareil.
Je vous invite à lire cette épisode historique sur Wikipédia. Vous me manquerez pas de tirer des parallèles ou des transversales entre cette Grande Dépression (Long Depression en anglais) et la formidable époque que nous promettent les augures post Covid-19.
>C'est ICI qu'il faut cliquer<
Aujourd'hui 9 mai est l'occasion d'évoquer la début de la Grande Dépression qui frappa les économies européennes et nord-américaines dans le dernier quart du XIX° s. et qui est considérée comme la crise la plus grave qu'ait connu cette partie du monde capitaliste.
Le point de départ est la panique boursière du 9 mai 1873 qui vit la bourse (c'est marrant cette association de ces deux mots connotés) de Vienne s'effondrer d'un coup et avé elle des centaines de banques austro-hongroises. Un phénomène de chute de dominos fit que l'Empire allemand fut touché de la même façon, puis les places financières de Londres et de New-York.
L'origine fut une spéculation immobilière effrénée de l'argent massif dopant les banques allemandes alimentées par la dette de guerre que la France payait à l'Empire allemand après la défaite de 1871. L'Empire allemand et le Reichsland d'Alsace connurent une ère appelée l'ère des entrepreneurs Gründerzeit qui finit en Gründerkrise. Comme c'est intéressant ce bégaiement constant de l'Histoire, ça change avé le temps, mais il surgit toujours kekchoz de pareil.
Je vous invite à lire cette épisode historique sur Wikipédia. Vous me manquerez pas de tirer des parallèles ou des transversales entre cette Grande Dépression (Long Depression en anglais) et la formidable époque que nous promettent les augures post Covid-19.
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- hubert.de.boisredon
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Date d'inscription : 03/01/2019
Localisation : lyon
fichtre
chapeau eddie, j'ai découvert avec beaucoup de retard cette crise d'un autre temps, nul n'est prophète.... !
mais difficile d'établir des parallèles, c'était un autre monde, mais on peut s'y essayer, ça mange pas de pain !
je rigole, of course, j'ai pas le choix, au demeurant, comparaison n'est point raison !
blague à part, les spéculateurs ont toujours existé, depuis que le monde est monde, mais, sans rigoler, présentement (sans accent africain) on a atteint des sommets, le kilimandjaro, c'est de la gnognotte à côté, et même de profil !
montagneusement
hub'
chapeau eddie, j'ai découvert avec beaucoup de retard cette crise d'un autre temps, nul n'est prophète.... !
mais difficile d'établir des parallèles, c'était un autre monde, mais on peut s'y essayer, ça mange pas de pain !
je rigole, of course, j'ai pas le choix, au demeurant, comparaison n'est point raison !
blague à part, les spéculateurs ont toujours existé, depuis que le monde est monde, mais, sans rigoler, présentement (sans accent africain) on a atteint des sommets, le kilimandjaro, c'est de la gnognotte à côté, et même de profil !
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